Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Внимание! Очередное голосование!
:: Морской Навигатор :: Сайт жильцов Морского Фасада / Морского Каскада > ПЖСК, обслуживание комплексов > ПЖСК
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Хищник
ВНИМАНИЕ !!! Очередное голосование собственников

1–ое уведомление (желтый листок). Организация и размер оплаты услуг консьержей.
Обратите внимание, что нет графы "Против". ПЖСК не оставляет нам выбора, пользуются неграмотностью жителей. Если мы выберем вариант №2 (оставить 2 консьержки), то нам выставят очередной целевой взнос. Сейчас жители 1 и 2 парадной начнут подписываться за 4 поста, ведь им не захочется платить за то, что у них не будет сидеть старушка в будке. Если проголосуем за любой из предложенных 3 вариантов, то потом не отобьемся, каждый год будем платить все больше и больше за консьержей, которые отвечают только за сохранность имущества ПЖСК. (внимательно прочитайте договор). Несколько раз нам повышали плату за консьержей, только на их зарплатах это не отражалось, а наоборот им сократили зарплату. Подумайте нужно ли вам платить немалые деньги за воздух??? Вот и посчитайте в квартире 150 м (за консьержку 1500 руб по новым расценкам, за охрану 170 руб, за страхование 50 руб, видеонабл. 40 руб. ИТОГО 1800 - нужно платить только за воздух!!!!!!! Вы готовы выбрасывать в год 22 тысячи рублей просто так?
ПРЕДЛАГАЕМ внизу уведомления под таблицей с тремя вариантами написать «ПРОТИВ».
Сейчас ПЖСК судится с некоторыми жителями, которые отказываются платить за «дополнительные услуги»: охрана, видеонаблюдение, страхование и за консьержку по тарифу 5.91. Многие не смогли отбить навязанные услуги, так как суд прямо сказал, что вы сами дураки раз собственники проголосовали "За", и никто не оспорил решение общего собрания в суде.
2-ое уведомление (розовое), где в повестке дня указано: "Представить председателю ПЖСК право сдавать в аренду помещения.......Все денежные средства поступают на СЧЕТ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА......." Только обратите внимание, что у нашего многоквартирного дома своего счета нет. Опять нас пытаются обмануть..... За все "улучшения содержания дома" будем платить мы с вами из собственного кармана, а не за счет аренды. Мы уже давали право сдавать в аренду помещения. И что хоть копейка пошла на наши нужды? Куда делить деньги за рекламы? Перерасчет тепла нам не делают «за тепло платим по нормативам, а не по счетчикам», хотя за обслуживания теплоузлов с нас берут деньги. Куда идут сэкономленные средства? Нам только выставляют новые и новые счета. Предлагаем проголосовать «ПРОТИВ».

КТО МОЖЕТ, РАСПЕЧАТАЙТЕ ЭТО ОБРАЩЕНИЕ И РАСПРОСТРАНИТЕ ПО ПОЧТОВЫМ ЯЩИКАМ! ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ БОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА.
Cwetik
1–ое уведомление (желтый листок). Организация и размер оплаты услуг консьержей.
..."ПРОТИВ"...

2-ое уведомление (розовое), где в повестке дня указано: "Представить председателю ПЖСК право сдавать в аренду помещения...
..."ПРОТИВ"...
Хищник
Cwetik, если у Вас есть соседи, с которыми Вы общаетесь, предупредите и их по поводу голосования. Если есть возможность распечатать хотя бы несколько листовок, то сделайте это. Мы общими усилиями собираемся опускать их в почтовые ящики и чтобы не получилось накладок (кому-то придет две листовки, а кому-то ни одной), то предлагаем координировать действия....
spravka
Цитата(Хищник @ 2.2.2011, 22:00) *
Cwetik, если у Вас есть соседи, с которыми Вы общаетесь, предупредите и их по поводу голосования. Если есть возможность распечатать хотя бы несколько листовок, то сделайте это. Мы общими усилиями собираемся опускать их в почтовые ящики и чтобы не получилось накладок (кому-то придет две листовки, а кому-то ни одной), то предлагаем координировать действия....


Привет! Радует, что народ читает и начинает реагировать. Кроме голосования " против" надо исключить вброс подложных бюллетеней от управляющих и короче от ПЖСК. Те собственники, которые судятся с ними неоднократно сталкивались с подлогами, ложными сведениями от ПЖСК. Так при оспаривании результатов собрания в июле 2007г. собственники запросили ознакомить с бюллетенями, но ПЖСК им отказало. Тогда они (собственники) обошли жителей и собрали реестры с подписями собственников для выяснения реальной картины. Картина оказалась "маслом". Результаты ровно наоборот. На предварительном заседании судья Приморского района запросила ПЖСК представить бюллетени. чтобы сравнить с представленными данными жителей. ПЖСК заявило, что бюллетеней нет они сгорели, утонули и т.д. К сожалению из-за судебной ошибки и в последствии ошибки адвоката от жителей был прерван срок подачи искового заявления и по этой причине суд в иске отказал. Но в определении суда указано на отказ ПЖСК представить доказательства своих ложных собраний. Что касается проигрыша в районном и мировом судах, то СМУ имеет возможность влиять и подкупать на этом уровне суд, но на городской и тем более на Верховный денег не хватит.
Поэтому надо по-возможности ИСКЛЮЧИТЬ возможность вброса ( обратите внимание, что инициаторы и считают одни и те же люди, что сразу является нарушением.Похоже на сексуальные извращения- все делают сами) Инициативной группе надо самой опечатать урны и присутствовать при подсчете. ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится с иском в суд, т.к. на основании Инструктивного письма ЖК СПБ №2-1612/05 от 03.06.05 ( действующая редакция) и ответа от Управления по обращениям и жалобам администрации СПб дополнительные услуги ( видеонаблюдение, охрана , страхование, консъерж,обслуживание домофонов и т.п. не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственнков помещений, поэтому на рассмотрение общего собрания ДАННЫЕ ВОПРОСЫ ПОСТАВЛЕНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ. ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗЫВАЮЩИЕ ДАННЫЕ УСЛУГИ, МОГУТ ЛИШЬ ПРОИНФОРМИРОВАТЬ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ О ВОЗМОЖНОСТИ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ИХ ЦЕНЕ. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 №2300-1. Решение о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО И ОФОРМЛЯЕТСЯ ПУТЕМ ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА МЕЖДУ СОБСТВЕННИКОМ ПОМЕЩЕНИЯ И ПОСТАВЩИКОМ УСЛУГИ." ПЖСК заявляют, что это "частное мнение" ЖК СПб и администрации города. Теперь будем знакомить с мнением ПЖСК правоохранительные органы и эту самую администрацию.Главное не надо боятся и отстаивайте свои права. Что-то мне подсказывает, что ПЖСК в самое ближайшее время вышибут из комплексов. Жадность рождает бедность.
Буська
Справка здравствуйте, скажите, а вы в каком доме живете, просто посмотрев информацию поняла, что в основном иниц.группы в д.32, я живу в 30 доме и тоже хочу, что бы у нас была создана инициативная группа, а самостоятельно обойти 1000 квартир, думаю это не реально, да и одной за всех это невозможно,
МОНИКА
Можно попробовать создать на форуме тему с голосованием, идентичную по форме той, которую предложило ПЖСК. Те же вопросы, те же варианты ответов. Где-то сбоку - метраж(количество "голосующих" метров). Так мы получим примерную картину. Но голосование надо сделать персональным (хотя не уверена, что это возможно).
Antony
Репрезентативность будет никакая, ибо:
- На форуме зарегистрировано 537 оригинальных пользователя
- Лишь 125 пользователей можно с натяжкой назвать активными (5 и более сообщений)
- Часть из активной четверти либо не являются жителями комплекса, либо коммерческие пользователи.

Для понимания масштаба цифр:
- Морской Каскад около 800 квартир
- Морской Фасад около 1926 квартир

Вывод: Форуму не хватает представительности в рамках собственных жилых комплексов. sad.gif
Буська
Я тоже считаю, что многие даже не знают о существовании данного форума, даже скажу больше многие даже не знают и не обращают внимание на информацию о предстоящем заочном голосовании, а уж тем более мало кто понесет листочки со своими голосами в урну ПЖСК на Кораб.,32, можно даже уже сделать прогноз о заочном голосовании. В ТСЖ, то же не дураки понимают, что да как , забросив пробную удочку можно 11 марта вынести решение о том, что голосование не прошло, т.к. мало кто проголосовал, но весной сделать повторное голосование, все в заботах о предстоящих отпусках, каникул и поступлений детей в ВУЗы, в этот период мало кто будет отслеживать результаты голосования и вот тогда решение будет принято в пользу ...................................................!!!!!
spravka
Смешно когда даже активные пользователи называют ПЖСК- ТСЖ. Именно для того, чтобы получать деньги бесконтрольно, т.е. проводить хищения в особо крупных размерах , ПЖСК ЛИКВИДИРОВАЛО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ТСЖ осенью 2005г. Что касается собрания и подсчетов его результата, то все в руках жителей и зависит от их активности. В любом случае есть возможность привлечь прокуратуру и подать иск в суд по нарушению прав. Уже сейчас процедурные нарушения по проведению собрания- 1. О повестке дня вывешивается объявление за 14 дней до начала.
2. Инициаторы и члены счетной комиссии одни и те же лица и не указаны какая у них собственность в доме.
Буська- пишите в личку. Пообщаемся.
Хищник
Цитата(Буська @ 3.2.2011, 16:15) *
Я тоже считаю, что многие даже не знают о существовании данного форума, даже скажу больше многие даже не знают и не обращают внимание на информацию о предстоящем заочном голосовании, а уж тем более мало кто понесет листочки со своими голосами в урну ПЖСК на Кораб.,32, можно даже уже сделать прогноз о заочном голосовании. В ТСЖ, то же не дураки понимают, что да как , забросив пробную удочку можно 11 марта вынести решение о том, что голосование не прошло, т.к. мало кто проголосовал, но весной сделать повторное голосование, все в заботах о предстоящих отпусках, каникул и поступлений детей в ВУЗы, в этот период мало кто будет отслеживать результаты голосования и вот тогда решение будет принято в пользу ...................................................!!!!!


Ошибку ПЖСК совершили, что решили провести голосование зимой, после повышения городских тарифов, введения новой строки "за видеонаблюдение" и в то время, как идут суды с УК. Раньше они проводили голосование летом, когда многие были в отпусках. Сейчас все больше и больше жителей наших комплексов понимают, что дальше бездействовать нельзя. Иначе зарплат будет не хватать даже на еду - все будет сжирать ПЖСК. Да, к сожалению про сайт знают немногие. Мы сами только недавно о нем узнали - искали материалы в интернете, готовясь к суду и случайно наткнулись на сайт. Поэтому голосование на сайте, скорее всего, особых результатов не даст, но тем не менее позволит узнать мнение жильцов, объединятся и координировать свои действия.
МОНИКА
Прежде чем отмахиваться от моего предложения - стоит попробовать голосовалку прикрутить.

Да, не у всех сабжей столько, сколько у Вас, Энтони, или, скажем, у меня, но люди заходят и читают. Знаю как минимум три семьи моих соседей, которые не флудят, а просто просматривают форум ежевечерне. Если я скажу, что тут аналог голосования ПЖСК, то они проголосуют - как раз для того, чтобы иметь некое свидетельство того, что они голосовали и голосовали именно ТАК, а не ИНАЧЕ.

Говорить о репрезентативности наивно и, наверное, не к месту - цель опроса несколько в другой плоскости.

ИМХО - попробовать стоит.
Хищник
Моника, мы тоже "За". Давайте попробуем!!!!! Нужно всеми способами добиваться справедливости. В свою очередь, мы сейчас делаем листовки - обращения с разъяснениями, и собираемся их разнести по почтовым ящикам. Внизу обязательно укажем адрес сайта. Надеемся, что форумчан заметно прибавится.....
Marvel
Цитата(Хищник @ 2.2.2011, 13:11) *
ВНИМАНИЕ !!! Очередное голосование собственников

Капитанская 4 = у нас никаких листков, нам не предлагают голосовать в прицепи. Это нормально?
Хищник
Цитата(Marvel @ 4.2.2011, 10:30) *
Капитанская 4 = у нас никаких листков, нам не предлагают голосовать в прицепи. Это нормально?




У вас все впередиsmile.gif)))) По всем другим домам листики уже развешаны. Капитанскую 4 - приготовили "на сладкое"
Буська
Цитата(МОНИКА @ 4.2.2011, 4:10) *
Прежде чем отмахиваться от моего предложения - стоит попробовать голосовалку прикрутить.

Да, не у всех сабжей столько, сколько у Вас, Энтони, или, скажем, у меня, но люди заходят и читают. Знаю как минимум три семьи моих соседей, которые не флудят, а просто просматривают форум ежевечерне. Если я скажу, что тут аналог голосования ПЖСК, то они проголосуют - как раз для того, чтобы иметь некое свидетельство того, что они голосовали и голосовали именно ТАК, а не ИНАЧЕ.

Говорить о репрезентативности наивно и, наверное, не к месту - цель опроса несколько в другой плоскости.

ИМХО - попробовать стоит.


А, что это даст, как можно проголосовать на форуме, ведь подпись свою не поставишь. Хищник прав, нужно в почтовые ящики разложить адрес с форума, вот тогда можно тут познакомиться встретиться и обсуждать как быть дальше, нужно собрание жильцов, и что б не меньше половины пришли, а то так ничего не решить, ни услуги не убрать и ПЖСК недоверие высказать, не внести предложение об организации ТСЖ.
Буська
Я тут в интернете нашла статью о том, что цитирую"- Построенный холдингом "Эталон Лен-СпецСМУ" в Петербурге жилой комплекс "Живой родник" оказался в центре скандала: некоторые его жильцы утверждают, что созданный застройщиком потребительский жилищно-строительнй кооператив не хочет передавать комплекс на баланс недавно созданного ТСЖ. В холдинге называют происходящее попыткой рейдерского захвата. и т.д.
Адрес сайта (если не ошиблась) http:/www.bn.ru/articles/20010/05/19/62711.html

Если будет время отсканирую и выставлю на форуме.
iceberg
Эту историю еще в мае прошлого года опубликовали, еще тогда читал. Чтоб не искать, выкладываю всю статью ниже.

Жильцы мутят воду в «Живом роднике»

Построенный холдингом «Эталон-ЛенСпецСМУ» в Петербурге жилой комплекс «Живой родник» оказался в центре скандала: некоторые его жильцы утверждают, что созданный застройщиком потребительский жилищно-строительный кооператив не хочет передавать комплекс на баланс недавно созданного ТСЖ. В холдинге называют происходящее попыткой рейдерского захвата.


«Живой родник» построили в 2005 году. Тогда же «ЛенСпецСМУ» образовала управляющую компанию — потребительский жилищно-строительный кооператив (ПЖСК) «Живой родник», которая взяла на себя функции по эксплуатации здания.
Как выяснилось, далеко не все жильцы оказались довольны работой кооператива. И в конце апреля некоторые из них решили создать товарищество.

Не вступить и не свергнуть
Обслуживанием жилых комплексов холдинга занимается дочерняя структура «ЛенСпецСМУ» — ЗАО «Сервис-Недвижимость». Компания создает на каждом объекте свой ПЖСК, который и занимается эксплуатацией домов. Причем, согласно действующему законодательству, в ПЖСК могут вступить далеко не все собственники дома: принять новых членов можно лишь по решению всех участников кооператива.

Товарищество собственников жилья «Живой родник» жильцы дома создали в конце апреля. «Нас не устраивало качество услуг ПЖСК. Инициативная группа провела заочное голосование, по результатам которого большинство жильцов высказались за создание товарищества. Об этом решении мы уведомили руководство «ЛенСпецСМУ», «Сервис-Недвижимости» и ПЖСК, попросили передать документы на здание. Однако кооператив отказывается вести с нами диалог: никаких бумаг мы не получили до сих пор», — рассказывает председатель правления ТСЖ «Живой родник» Сергей Алексеев.

По его словам, товарищество даже не может проинформировать жителей комплекса о принимаемых решениях, поскольку объявления в подъездах тут же исчезают. «Вскрывают даже почтовые ящики жильцов, куда мы кладем информацию о работе ТСЖ. Руководство кооператива действует подлыми методами, однако правда на нашей стороне. Ко мне уже обратились жильцы других комплексов, построенных «ЛенСпецСМУ», — «Морского каскада» и «Морского фасада» — с просьбой рассказать об опыте создания ТСЖ. Они также недовольны качеством услуг, которые оказывают созданные на их комплексах ПЖСК», — заявил Сергей Алексеев.

Кто против, тот рейдер
Генеральный директор ЗАО «Сервис-Недвижимость» Владимир Кузьмичев характеризует происходящее как рейдерский захват. «Жилому комплексу уже почти шесть лет, и сейчас он находится в идеальном состоянии. Мы устранили все «детские» болезни объекта. За шесть лет в комплексе не было ни единой аварии. А несколько месяцев назад к жителям комплекса обратилась некая Ольга Бакуменко, которая ходила по квартирам и проводила опрос общественного мнения — собирала подписи граждан. В итоге оказалось, что люди, сами того не подозревая, голосовали за создание ТСЖ», — заявил Владимир Кузьмичев.

По его словам, представители «Сервис-Ннедвижимости» неоднократно обращались к Сергею Алексееву с просьбой показать документы о создании товарищества. «Каждый раз нам в этом отказывают. ТСЖ создано нелегитимно, и мы уже подали соответствующий иск в суд с требованием признать этот факт. Более того, сейчас товарищество пытается выпустить квитанции об оплате коммунальных услуг — при том, что у них отсутствуют договоры с поставщиками. А это — самое что ни на есть уголовное преступление. Мы не собираемся бросать «Живой родник» на произвол судьбы и отдавать его в руки рейдеров», — резюмировал глава «Сервис-Недвижимости».

Сама Ольга Бакуменко заявила «БН.ру», что лишь представляет интересы ТСЖ «Живой родник». По ее словам, недовольство жителей было вызвано главным образом тем фактом, что ПЖСК отказывается устранять допущенные в ходе строительства здания недоделки. Более того, по ее словам, руководство кооператива и ЗАО «Сервис-Недвижимость» активно противодействуют работе недавно созданного ТСЖ. «Нас действительно обвиняют чуть ли не в попытках рейдерского захвата, отказываются передавать техническую документацию на здание, были даже угрозы. Хотя в своих действиях мы руководствуемся распоряжением Жилищного комитета № 21-р, которое регламентирует порядок передачи многоквартирных домов в управление уполномоченных собственниками управляющих организаций. По нему в течение 10 дней после обращения нашего товарищества в ПЖСК последний был обязан передать нам техническую документацию на здание. Однако этого не произошло до сих пор», — возмущается Ольга Бакуменко.

Большинство опрошенных «БН.ру» жителей относятся к конфликту нейтрально, однако комментарии предпочитают давать анонимно. «Квартплата в комплексе относительно небольшая — к примеру, за квартиры площадью 100 кв. м граждане перечисляют около 5 тыс. рублей в месяц. В целом ПЖСК работает неплохо. Конечно, есть свои недочеты, однако все они исправимы», — таково мнение многих жителей «Живого родника».

Эксперты уверены: жильцы, недовольные работой созданной застройщиком управляющей компании, найдутся всегда. Причем поводов для критики бывает достаточно: начиная от нехватки парковочных мест и заканчивая плохим напором воды. Хотя подобные конфликты — не редкость, в городе пока не сложилась однозначная судебная практика по таким спорам.

Есть за что бороться
Впрочем, претендентам на управление многоквартирными домами есть за что бороться: ежемесячные сборы квартплаты с комплекса, подобного «Живому роднику», превышают 4 млн рублей. «Полмиллиона ПЖСК собирает на один текущий ремонт. В нашем случае все средства направляются на нужды дома, однако можно только сделать вид, что они куда-то вкладываются», — рассказывает Владимир Кузьмичев.

Конфликты между застройщиками и группами жильцов возникают из-за сложившейся системы создания управляющих компаний, будь то ПЖСК или ТСЖ. В подавляющем большинстве случаев их организует сам застройщик. «Конечно, покупатели жилья и коммерческих объектов в строящихся домах могут объединиться и зарегистрировать товарищество раньше, чем это сделает за них застройщик. Однако на практике такие случаи не встречаются. Будущие жильцы знакомятся друг с другом в лучшем случае через несколько месяцев после заселения. Предположить, что они смогут организоваться в ТСЖ еще до того, как строительство завершено, можно лишь в теории», — говорит председатель Ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ Санкт-Петербурга Марина Акимова.

Хотя, по словам генерального директора юридического центра «Грациан и Гугуччио» Светланы Якимовой, после того как дом сдан в эксплуатацию, функции по управлению им может взять на себя большинство собственников. С юридической точки зрения проблем со сменой правления ТСЖ возникнуть не должно: «за» должны проголосовать не менее 50% собственников квартир.
iceberg
И еще на эту тему....


Мутная вода в "Роднике"


В жилом комплексе «Живой родник» на пр. Энгельса, 93-97 создано ТСЖ, которое пытается свергнуть управляющую организацию, подконтрольную застройщику — «Эталон-ЛенСпецСМУ». В холдинге считают, что столкнулись с рейдерским захватом.

Комплекс площадью около 100 000 кв.м построен шесть лет назад; все это время объект эксплуатируется ПЖСК «Живой родник», подконтрольным ЗАО «Сервис недвижимость» (входит в «ЛенСпецСМУ»).

В этом году группа жильцов выразила недовольство управленцами, подбивая соседей на создание ТСЖ. Товарищество зарегистрировали 26 апреля. В мае активисты провели пикет возле дома, требуя, чтобы УК добровольно сложила полномочия. Руководители товарищества призывают жильцов не платить по квитанциям ПЖСК, уверяя, что в противном случае деньги уйдут в никуда.

«Инициатором выступлений стала Ольга Бакуменко, которая не живет в этом доме, но известна участием в аналогичных конфликтах по другим адресам, — рассказал Владимир Кузьмичев, генеральный директор ЗАО «Сервис недвижимость». — К примеру, она была председателем ТСЖ в новостройке на Тихорецком пр., 25, корп. 2, не будучи собственником. Недовольные качеством обслуживания жильцы только через суд смогли ее снять. По некоторым данным, г-жа Бакуменко — учредитель нескольких УК и юридических фирм. Наш дом на Энгельса не случайно стал их очередной мишенью. Все «детские болезни» на объекте устранены, а сборы квартплаты близки к 100%. В общем, есть за что бороться».

Сама Ольга Бакуменко заявляет, что представляет интересы жильцов только как юрист: «Нам удалось собрать более половины подписей всех собственников. Это о чем-то говорит». По словам же Владимира Кузьмичева, собрания как такового не было: «Многих людей просто обманули. Им предлагали поучаствовать в опросе и ответить, что их не устраивает на объекте. А когда люди подписывали бумаги, оказывалось, что они проголосовали за создание ТСЖ. Есть случаи, когда за собственников подписывались арендаторы. Некоторые жильцы уже подали иски в суд, требуя признать результаты собрания нелегитимными.

В ЗАО «Сервис недвижимость» называют происходящее рейдерским захватом и говорят, что уже сталкивались с подобными случаями. «Конфликт может разрешиться в суде, а пока мы призываем жильцов не поддаваться на провокации, — говорит Владимир Кузьмичев. — Наша компания управляет в общей сложности около 1,5 млн кв.м. В «Живом роднике» никогда не было особых проблем, разве что с уборкой снега зимой, так они у всех были».

«Я живу в этом доме три года. Конечно, не все гладко. К примеру, были проблемы с горячим водоснабжением: текла ржавая вода. Но мы добились того, что ПЖСК заменил нам трубы, — рассказала «НП» Ольга Накатис, одна из жильцов дома. — Недочеты всегда есть, но они исправимые. Инициативная группа, учредившая ТСЖ, много обещает, к примеру снизить квартплату. А по факту с нас уже сейчас пытаются собрать дополнительные деньги. Знаю, что некоторые соседи действительно проголосовали за товарищество, но многие потом признавались, что сделали это, не подумав».

На собрании ТСЖ, которое состоялось на прошлой неделе, дошло до рукопашной. По словам очевидцев, члену правления товарищества не понравились вопросы одного из жильцов — вплоть до нанесения «легких телесных повреждений». В УВД подано заявление…
iceberg
Что касается меня, то я за видеонаблюдение. И всегда был за. Также очень бы хотел сохранить консьержку в парадной.
Но почему наша управляющая компания не хочет заключить прямой контракт с консьержками? Зачем кормить какую-то фирму? Сразу получается хорошая экономия. Не надо платить за аренду какого-то офиса, которого никто никогда не видел. Не надо платить какому-то дяде 5% прибыль и т.д. и т.п. Лучше консьержкам поднять нормально зарплату. А инструктировать их может управляющая. Заодно и за порядком следить на их рабочих местах. Это ее святая обязанность.
Хотя ответ на вышезаданный вопрос ясен. Видимо данная компания зарегистрирована на кого-то из ПЖСК или его/ее родственников. Или просто хорошие откаты... Кстати, 2-3 года назад многие консьержки работали без оформления. Это я точно знаю. Правда, возможно, за эти два года их действительно начали официально оформлять, и делать все положенные отчисления, согласно законодательству. А если нет, то нехилая прибыль получается у фирмы.
А вот на счет сдачи технических помещений и им подобных, то однозначно против. Этих денег точно не ощутим, только ПЖСК подкормим. К тому же может возникнуть куча проблем с арендаторами.
spravka
Консьержки и сейчас работают без оформления, т.е. если они раньше хотя бы ставили подпись при получении денег, то теперь дядя просто достает из штанов денежку и отслюнявливает. Ни отпуска ни больничные им не оплачиваются. Дальше- считайте сами.Можно оплачивать услугу, если ты ей пользуешься. При наличии ключа, идешь к лифту и кто там сидит и читает или болтает-никто не знает. Может бабушку выгнали из дома и ПЖСК СДАЕТ ЕЙ НАШУ ОБЩЕДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ? В ответ бабушка охраняет собственность ПЖСК (СОГЛАСНО ДОГОВОРА). При чем здесь жители пенсионеры и инвалиды, которым эта услуга вообще не нужна?
iceberg
Своих консьержек знаю, они у нас постоянные уже на протяжении нескольких лет. Да и работу свою делают. Народ останавливают, если незнакомые. Даже если этот незнакомец/незнакомка открывает дверь таблеткой.
На счет пенсионеров и инвалидов я бы не делал такое заявление. Вы проводили опрос? У меня родители пенсионеры, и они за консьержку. Другое дело что фирма, предоставляющая данную услугу, начала борзеть. И ПЖСК заодно.
Буська
Всем доброго дня!
Конечно нам нужен свой штат консьержей, официально принятых и и.д. Но ПЖСК этого не хочет. Я разговаривала с нашими консьержами, за смену они получают 500 руб. минус 80 руб. п/налог, спросив на сколько же им поднимут оплату, получила ответ, что всего на 100 руб. т.е. на поднимают с 6руб. до 10руб. за кв.м., а им всего на 100 руб. за сутки работы. Что бы , что то изменить надо организовывать собрание жильцов, и, что бы не меньше половины пришло, выбирать инициативную группу и выдвигать свои условия. все понимают, что это не реально и ПЖСК это знает, поэтому боюсь, что скоро мы будем платить за консьержа больше тысячи в месяц, даже не сколько за консьержа, а просто на нужды людей, чьи карманы оказываются без дна.
Flouwer
Друзья! Поддерживаю все ваши слова! Мы можем напрямую нанимать консъержей, и уборщиц и весь остальной персонал. Но только когда создадим в своих домах ТСЖ. Мы все то же самое можем получать только ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. ГОСОЛУЕМ ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ. Если по итогам опять окажется, что нас ОБЛАПОШИЛИ, у нас есть 6 месяцев опротестовать все в суде. Если мы этого не сделаем в установленный срок, мы проиграем. Именно потому сейчас и проигрывают наши жильцы суды по коммунальным платежам, что оказывается, все эти годы мы дружно голосовали ЗА повышение тарифов. И НИКТО не обратился в суд опротестовывать.

ПО поводу отдельного голосования у нас на форуме:
Нас тут ОЧЕНЬ мало, зарегистрировано около 500, но активных еще меньше. Друзья, давайте создадим группу ВКонтакте и будем там уже вести работу по выборам ТСЖ в наших домах???
Буська
Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 16:00) *
ПО поводу отдельного голосования у нас на форуме:
Нас тут ОЧЕНЬ мало, зарегистрировано около 500, но активных еще меньше. Друзья, давайте создадим группу ВКонтакте и будем там уже вести работу по выборам ТСЖ в наших домах???


Для этого нужно не полениться, и оповестить всех жильцов Морского каскада и фассада о том, что есть такой сайт, где собираютя единомышленники. Вы готовы, листовочки с адресом в ящики разбросать? Я сейчас хочу это сделать в своем подъезде на Кораб.,30
Flouwer
Готова, и всех своих знакомых и подруг уже оповестила. Хищник сказал, что хочет сделать листовки по нынешнему голосованию . В этих листовках можно было бы добавить пункт о группе. Присоединяйтесь в руководство.
Буська
Согласна, если тут уже потихоньку набирается народ, и с хищником я уже по этому поводу общалась. Только опечалена, что в основном инициаторами выступают с улКораб.32, а вот ул.Корабл.,30 что-то не очень активна. Я даже клич дала на форуме, что отзовитесь 30 дом, а в ответ ...................... тишина.
Odry
Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 16:00) *
Друзья! Поддерживаю все ваши слова! Мы можем напрямую нанимать консъержей, и уборщиц и весь остальной персонал. Но только когда создадим в своих домах ТСЖ. Мы все то же самое можем получать только ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. ГОСОЛУЕМ ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ. Если по итогам опять окажется, что нас ОБЛАПОШИЛИ, у нас есть 6 месяцев опротестовать все в суде. Если мы этого не сделаем в установленный срок, мы проиграем. Именно потому сейчас и проигрывают наши жильцы суды по коммунальным платежам, что оказывается, все эти годы мы дружно голосовали ЗА повышение тарифов. И НИКТО не обратился в суд опротестовывать.


там нельзя ответить против, можно выбрать 1 или 2 вариант, или "воздержался"

я лично пока не готова шашкой махать. Один раз пробовала, в суд подавала - у них везде свои люди. Не оплачивать я не могу, боюсь, что за задолженность они могут в суд подать, а мы много за границу ездим. Быть развернутой на границе мне как-то не улыбается. Ну и опять-таки - лично мое мнение. Не надо создавать свое ТСЖ - кто-то из здесь присутствующих может похвастаться, что имеет большой опыт управления жилым комплексом? Мне кажется, эффективнее было бы нанять стороннюю компанию, у которой подобный опыт есть. Был бы точечный дом - все было бы проще, а тут слишком много всего завязано. Наверняка, при общении с поставщиками услуг наже ПЖСК им откаты платит, все по-честному в нашем государстве на таком уровне не бывает, это утопия. Все равно придется как-то налаживать со всеми отношения.

Я уже писАла где-то, на другом питерском форуме проводился опрос, кто сколько за квартиру платит - дак у нас все достаточно средне, может, чуть выше среднего по городу, но никак не нагло завышенно.

Значительно дешевле платить не получится, у меня есть опыт - в прошлой квартире на Адмиральском свое ТСЖ (дом точечный, одноподъездный) - там как раз жильцы взбунтовались, и сместили управляющую компанию. Оплата за 74 кв м сейчас - в районе 4 тыс. Если пересчитать по метрам, так я и здесь столько же плачу.
Хищник
Мы сделали уже 300 листовок (на дом 32 к.1). Разложили в ящики 4 парадной (это 120 квартир), дали ответственным людям листовки, чтобы разложили во 2 и 1 парадной. Ищем людей, которые разложат в 3-ей. Мы внизу листовки добавили адрес нашего сайта. Также активно знакомимся с соседями, разъясняем им ситуацию. К сожалению, многие были введены в заблуждение опросом. Некоторые поторопились проголосовать, но, правда, поставили "галочку" в графе "Воздержался". Сейчас жители 2-ой парадной готовят два письма на имя Иванова . Прилагаем и просим ознакомиться:[/size]


Председателю ПЖСК "Морской фасад"
Иванову А.С.
от собственников квартир дома по адресу: СПб, Кораблестроителей ул, д.32, корп.1



Заявление.

Мы, собственники помещений вышеуказанного дома, 1 февраля 2011 года получили уведомление и бюллетень заочного голосования по вопросу:
"Организация и размер оплаты услуг консьержной службы дома".

В уведомлении Вы ссылаетесь на договор от 01.07.2008г., а у нас на руках имеется договор ПЖСК и ООО "Консьерж-3" от 31.12.2009г., вступивший в силу с 01.01.2010г.
П.п. 2.3. гласит: "Если ни одна из сторон в течении 30 дней до истечения срока действия настоящего Договора (а это 30 ноября 2010 года) не заявит о своём намерении его расторгнуть, то Договор считается АВТОМАТИЧЕСКИ ПРОЛОНГИРОВАННЫМ на следующий год."
По п.п. 2 и п.п.3 уведомления.
Отчисления от фонда оплаты труда в страховые фонды РФ, в том числе подоходный налог, производится с официально оформленных работников, какими являются не все консьержи, обслуживающие наш дом. Соответственно, действительная сумма налога, отчисляемая в страховые фонды РФ гораздо меньше указанной в бюллетене.
По п.п. 4 уведомления. Статьи расходов:
На содержание поста консьержей жители нашего дома в 2010 году перечислили ООО "Консьерж-3" 2630 рублей, а, согласно Договора между ПЖСК и ООО "Консьерж-3", расходы на оборудование поста консьержей берет на себя ПЖСК.
По п.п. 5 уведомления.
ПОЧЕМУ мы должны нести расходы по оплате налога НА ДОХОД ООО "Консьерж-3"? За 2010 год по данной статье мы перечислили в данную организацию 8100 рублей. А в 2011 году по варианту 1, предлагаемому нам, должны перечислить 11160 рублей.
Также просим разъяснить пункт 6 уведомления, а именно - что является "Плановой прибылью - 5%" и почему мы должны её оплачивать?
По п.п. 7 уведомления.
В 2010 году мы перечислили ООО "Консьерж-3" на зарплату инструктора, части заработной платы бухгалтерии, отдела кадров и аренды офиса на сумму 15095 рублей.
А в 2011 году (при варианте 1) нам предлагается перечислить ООО "Консьерж-3" по этой же статье 26228 рублей.
Разница составляет 11133 рубля.
Кроме нашего дома, ООО "Консьерж-3" обслуживает ещё 6 домов, в которых 52 поста консьержей.
В общей сложности по этой статье ООО "Консьерж-3" получит свыше 100000 рублей! Не много ли это на увеличение заработной платы бухгалтера, "инструктора" и "кадровика", учитывая, что в ПЖСК работает примерно 200 консьержей?! И, для подбора, оформления и "обучения" достаточно 3 столов, 2 компьютеров, офиса площадью 30 квадратных метров.
В бюллетене голосования по вышеуказанному вопросу в варианте 2 "случайно" отсутствует СТОИМОСТЬ усовершенствования системы контроля доступа и видеонаблюдения.
Кроме того, в предложенном нам варианте ущемляются права жителей парадных 1 и 2.
Собственники квартир в парадных 3 и 4 остаются и с консьержами, и платить будут меньше - естественно, они проголосуют "ЗА"! Надо также учесть, что количество квартир в этих парадных больше, чем в парадных 1 и 2! Получается, что, вне зависимости от мнения жильцов 1 и 2 парадных решение всё равно будет принято?!

Ещё вопрос.
Собственники квартир парадных 1 и 2 будут оплачивать консьержа парадной №3, где будет находиться видеоаппаратура и будет производиться обслуживание ворот и калиток. А почему они должны оплачивать консьержей парадной №4?!

ПРОСИМ ВАС В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ЧЕТКО ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ. А ДО ТЕХ ПОР ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ НЕ СЧИТАЕМ НУЖНЫМ.




Председателю ПЖСК "Морской фасад"
Иванову А.С.
от собственников квартир дома по адресу: СПб, Кораблестроителей ул, д.32, корп.1

Заявление.

Мы, собственники помещений вышеуказанного дома, 1 февраля 2011 года получили уведомление и бюллетень заочного голосования по вопросу:
"О предоставлении председателю ПЖСК "Морской фасад" права сдавать в аренду общее имущество многоквартирного дома".
Для принятия решения о сдаче в аренду нашей общедомовой собственности мы, в соответствии с п.3.1. ст. 162 Жилищного Кодекса РФ, требуем предоставить в каждую парадную перечень принадлежащей нам общедомовой собственности и помещений, которые Вы хотите сдавать в аренду.
Это не наша просьба, а Ваша обязанность, предусмотренная Законом и Жилищным Кодексом РФ.
Также требуем предоставить отчет о полученных средствах, вырученных в 2010 году от сдачи нежилых помещений в аренду и по каким расценкам Вы собираетесь сдавать вышеуказанные помещения в 2011 году.
Просим утвердить порядок осуществления контроля за выполнением ПЖСК его обязательств перед собственниками (п.3.4. ст. 162 ЖК РФ). Для этого требуем в присутствии комиссии из 4 собственников (по одному представителю от подъезда), выбранных жителями, а не назначенных Вами, провести инвентаризацию общедомовой собственности (Постановление Правительства РФ №731 от 23.09.2010 года).
Мы знаем, что немалая часть нашего общего имущества давно сдана в аренду, но денег за это мы не видим.
Наши законные права нарушаются. Китайский ресторан, получивший в аренду цоколь дома, использует на кухне газовые баллоны и открытый огонь. За стеной у кухни ресторана находится гаражная стоянка с парами бензина. Конструкция нашего дома не рассчитана на постоянное использование открытого огня и газовых баллонов!
Просим сообщить, какие трубы проходят в подсобных помещениях вышеуказанного ресторана и возможна ли вообще сдача в аренду данного помещения под ресторан.
Мы не хотим быть заложниками ситуации и жить на пороховой бочке!
Хищник
Цитата(Буська @ 5.2.2011, 19:44) *
Согласна, если тут уже потихоньку набирается народ, и с хищником я уже по этому поводу общалась. Только опечалена, что в основном инициаторами выступают с улКораб.32, а вот ул.Корабл.,30 что-то не очень активна. Я даже клич дала на форуме, что отзовитесь 30 дом, а в ответ ...................... тишина.



Не волнуйтесь, что 30-й дом пока молчит! (Мы разговаривали с двумя семьями из этого дома, но одна девушка только что стала мамой и ей не до собраний, а вторая семья очень безынициативная, но обещали подумать и помочь, чем смогут).Главное сейчас, заварить кашу. Наш дом тоже не сразу раскачался......
Буська
Цитата(Odry @ 5.2.2011, 20:24) *
там нельзя ответить против, можно выбрать 1 или 2 вариант, или "воздержался"

я лично пока не готова шашкой махать. Один раз пробовала, в суд подавала - у них везде свои люди. Не оплачивать я не могу, боюсь, что за задолженность они могут в суд подать, а мы много за границу ездим. Быть развернутой на границе мне как-то не улыбается. Ну и опять-таки - лично мое мнение. Не надо создавать свое ТСЖ - кто-то из здесь присутствующих может похвастаться, что имеет большой опыт управления жилым комплексом? Мне кажется, эффективнее было бы нанять стороннюю компанию, у которой подобный опыт есть. Был бы точечный дом - все было бы проще, а тут слишком много всего завязано. Наверняка, при общении с поставщиками услуг наже ПЖСК им откаты платит, все по-честному в нашем государстве на таком уровне не бывает, это утопия. Все равно придется как-то налаживать со всеми отношения.

Я уже писАла где-то, на другом питерском форуме проводился опрос, кто сколько за квартиру платит - дак у нас все достаточно средне, может, чуть выше среднего по городу, но никак не нагло завышенно.

Значительно дешевле платить не получится, у меня есть опыт - в прошлой квартире на Адмиральском свое ТСЖ (дом точечный, одноподъездный) - там как раз жильцы взбунтовались, и сместили управляющую компанию. Оплата за 74 кв м сейчас - в районе 4 тыс. Если пересчитать по метрам, так я и здесь столько же плачу.



Вы правы свое ТСЖ, это очень сложно и горстки людей тут не хватит, просто обсуждается тема, что не один дом под управлением ПЖСК ЛенспецСму не выражает удовлетворение от аппетитов этой компании ( я говорю не только о МКФ). Я не очень хочу платить больше тысячи рублей в месяц за консьержа зная, что они получают копейки, да еще и говорят тебе об этом, типа получаем мало и за такие деньги ничего делать не собираемся ( может только нам не везет на консьержей, сплошная текучка). Сейчас поднялись цены на воду, свет, возможно скоро и на тепло, затем уже ПЖСК поднимает цены за консьержа, потом увидев, что люди платят поднимут за охрану и вроде бы правильно получиться, ведь по охране тоже давно не повышали и.д., но люди которые этим занимаются существенной прибавки не почуствуют. По поводу откатов. Я живу в Питере недавно, но мне кажеться у нас нет коммерческих коммуникационных сетей, вроде монополия у теплоэнергосбыта, водоканалаи т.д., так, что врядли там шли откаты для подключения наших домов к общим коммуникациям, а все остальные обслуживающие организации вот тут уже полная свобода от госуд. до коммерческих выбирай какая по вкусу и ценам.
Вы ради интереса просчитайте если консьерж получает сейчас 500 минус 80руб. под.налог , прибавку им сделают в размере 100 руб. , так сколько же собирут с 1 подъезда если 1кв.м. стоит почти 10 руб.
Хищник
Цитата(Odry @ 5.2.2011, 20:24) *
там нельзя ответить против, можно выбрать 1 или 2 вариант, или "воздержался"

я лично пока не готова шашкой махать. Один раз пробовала, в суд подавала - у них везде свои люди. Не оплачивать я не могу, боюсь, что за задолженность они могут в суд подать, а мы много за границу ездим. Быть развернутой на границе мне как-то не улыбается. Ну и опять-таки - лично мое мнение. Не надо создавать свое ТСЖ - кто-то из здесь присутствующих может похвастаться, что имеет большой опыт управления жилым комплексом? Мне кажется, эффективнее было бы нанять стороннюю компанию, у которой подобный опыт есть. Был бы точечный дом - все было бы проще, а тут слишком много всего завязано. Наверняка, при общении с поставщиками услуг наже ПЖСК им откаты платит, все по-честному в нашем государстве на таком уровне не бывает, это утопия. Все равно придется как-то налаживать со всеми отношения.


Не согласны! Из нас делают дойных коров, а мы все утираемся и бежим оплачивать счета. Чем больше дом и более современный, тем меньше эксплуатационные расходы. А по поводу того, что вас развернут на границе, то должно быть решение суда об ограничении выезда, и то только в том случае, если вы не выполнили решение суда и к делу подключили судебных приставов (читаем ГПК).

Что-то не совсем понятно об откатах? Кому наше ПЖСК платит откаты???? Это они подсовывают нам свои дочернии предприятия и сами получают откаты. Почему вы не задумываетесь о том, какую сумму с нас берут за отопление? Нам его рассчитывают по городским нормативам, но не забывая при этом снять с нас деньги за ТО ИТП УУ (обслуживание узлов учета тепла).

Насчет ТСЖ (товарищество собственников жилья)! Здесь речь идет о контроле, получаемых от собственников денег. И ничто не мешает заключать договора с УК на выгодных нам условиях.
Буська
Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 21:09) *
Не согласны! Из нас делают дойных коров, а мы все утираемся и бежим оплачивать счета. Чем больше дом и более современный, тем меньше эксплуатационные расходы. А по поводу того, что вас развернут на границе, то должно быть решение суда об ограничении выезда, и то только в том случае, если вы не выполнили решение суда и к делу подключили судебных приставов (читаем ГПК).

Что-то не совсем понятно об откатах? Кому наше ПЖСК платит откаты???? Это они подсовывают нам свои дочернии предприятия и сами получают откаты. Почему вы не задумываетесь о том, какую сумму с нас берут за отопление? Нам его рассчитывают по городским нормативам, но не забывая при этом снять с нас деньги за ТО ИТП УУ (обслуживание узлов учета тепла).

Насчет ТСЖ (товарищество собственников жилья)! Здесь речь идет о контроле, получаемых от собственников денег. И ничто не мешает заключать договора с УК на выгодных нам условиях.


Согласна с высказыванием. АУ-УУУУУУУУУУУУУ собственники Кораблестроителей,д.30 активней вступаем в ряды в защиту наших денег и прав.
Flouwer
А я предлагаю вообще всем дружно перестать платить деньги ПЖСК, хватит уже. Лучше потратить их на организацию голосования по ТСЖ. Я давно на них в обиде и денег за коммунальное обслуживание не плачу. В случае чего, беру мобильный телефон и снимаю на камеру разговоры с ними - помогает, разговаривают как шелковые.
По поводу того, что у нас нет опыта управлять многоквартирными домами - нам и не надо это уметь. Каждому дому надо просто выбрать правление, которое наймет специалистов, но на тех условиях, которые выгодны для жильцов. Те пункты, в которых дома сведены воедино - нанимается одна компания всеми домами, ничего сложного в этом нет. По поводу того, что тарифы у нас средние - не согласна. Постараюсь на днях добыть квитанцию с дома на ул. Одоевского, где было бывшее владение ЛенСпецСМУ и жильцы все же добились ТСЖ. Вы увидите разницу. МОНИКА, кажется писала уже, у нас новые дома и они дешевле в обслуживании, чем старый фонд.
Уважаемый Хищник, я живу во 2 парадной, но совсем никого не знаю в 3ей парадной, иначе помогла бы с радостью. Но разместила ваше заявление к Иванову на сайте группы. Вы не вступили в нее еще?
Odry
Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 21:09) *
Не согласны! Из нас делают дойных коров, а мы все утираемся и бежим оплачивать счета. Чем больше дом и более современный, тем меньше эксплуатационные расходы. А по поводу того, что вас развернут на границе, то должно быть решение суда об ограничении выезда, и то только в том случае, если вы не выполнили решение суда и к делу подключили судебных приставов (читаем ГПК).

Что-то не совсем понятно об откатах? Кому наше ПЖСК платит откаты???? Это они подсовывают нам свои дочернии предприятия и сами получают откаты. Почему вы не задумываетесь о том, какую сумму с нас берут за отопление? Нам его рассчитывают по городским нормативам, но не забывая при этом снять с нас деньги за ТО ИТП УУ (обслуживание узлов учета тепла).

Насчет ТСЖ (товарищество собственников жилья)! Здесь речь идет о контроле, получаемых от собственников денег. И ничто не мешает заключать договора с УК на выгодных нам условиях.



читать ГПК можно сколько угодно, я лично перед НГ столкнулась с ситуацией, когда документы по недоплаченному мной налогу (в реале, не было никакой недоплаты) были уже отправлены в суд! Я об этом узнала совершенно случайно, была в налоговой по другому вопросу.

Если Вы лично про откаты не знаете, то это еще не означает, что их нет. Я хорошо знакома с ведением бизнеса, когда задействованы гос структуры - ни один тендер не обходится без откатов sad.gif

ОК, я не против - уже есть наметки на какие-нить УК, которые согласны взять на себя управление нашим комплексом?

Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 21:58) *
А я предлагаю вообще всем дружно перестать платить деньги ПЖСК, хватит уже. Лучше потратить их на организацию голосования по ТСЖ. Я давно на них в обиде и денег за коммунальное обслуживание не плачу. В случае чего, беру мобильный телефон и снимаю на камеру разговоры с ними - помогает, разговаривают как шелковые.
По поводу того, что у нас нет опыта управлять многоквартирными домами - нам и не надо это уметь. Каждому дому надо просто выбрать правление, которое наймет специалистов, но на тех условиях, которые выгодны для жильцов. Те пункты, в которых дома сведены воедино - нанимается одна компания всеми домами, ничего сложного в этом нет. По поводу того, что тарифы у нас средние - не согласна. Постараюсь на днях добыть квитанцию с дома на ул. Одоевского, где было бывшее владение ЛенСпецСМУ и жильцы все же добились ТСЖ. Вы увидите разницу. МОНИКА, кажется писала уже, у нас новые дома и они дешевле в обслуживании, чем старый фонд.
Уважаемый Хищник, я живу во 2 парадной, но совсем никого не знаю в 3ей парадной, иначе помогла бы с радостью. Но разместила ваше заявление к Иванову на сайте группы. Вы не вступили в нее еще?



Чтобы привлечь людей, надо не просто бить себя пяткой в грудь и кричать, что все нас обдирают, и можно платить дешевле. Нужны реальные цифры.
Flouwer
Выбрать управление дома через ТСЖ более трудная задача, и поскольку каждый дом сам будет искать способ обслуживания - будет ли это УК или отдельно нанятые люди - смысла заниматься этим сейчас нет. Пока очевидно, что люди, работающие у нас, получают намного меньше, чем собирают за это с наших домов. Вот еще один пример - у нас дворник один, он убирает 2 дома, его зарплата 17 тыс.руб, а денег с двух домов за уборку территории собирают около 50 тыс.руб. Методом нехитрых математических действий можно понять, сколько оседает в кармане ПЖСК.
Odry, присоединяйтесь к нам в группу, думаю, это в интересах всех жильцов.
Буська
Цитата(Odry @ 5.2.2011, 22:19) *
читать ГПК можно сколько угодно, я лично перед НГ столкнулась с ситуацией, когда документы по недоплаченному мной налогу (в реале, не было никакой недоплаты) были уже отправлены в суд! Я об этом узнала совершенно случайно, была в налоговой по другому вопросу.

Если Вы лично про откаты не знаете, то это еще не означает, что их нет. Я хорошо знакома с ведением бизнеса, когда задействованы гос структуры - ни один тендер не обходится без откатов sad.gif

ОК, я не против - уже есть наметки на какие-нить УК, которые согласны взять на себя управление нашим комплексом?




Чтобы привлечь людей, надо не просто бить себя пяткой в грудь и кричать, что все нас обдирают, и можно платить дешевле. Нужны реальные цифры.


Я немного недопоняла причем тут - тендер. На сколько я понимаю тендер- это конкурсная форма проведения подрядных торгов.
Odry
Цитата(Буська @ 5.2.2011, 22:29) *
Я немного недопоняла причем тут - тендер. На сколько я понимаю тендер- это конкурсная форма проведения подрядных торгов.



это было к примеру. Например, был тендер по установке видеокамер. Если сейчас проголосуют за п. 2 - тоже будет тендер на установку доп оборудования. Ну и вообще с гос структурами все по-честному не решается, им тоже кормиться надо, ничем не гнушаются ((


Хищник
Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 21:58) *
А я предлагаю вообще всем дружно перестать платить деньги ПЖСК, хватит уже. Лучше потратить их на организацию голосования по ТСЖ. Я давно на них в обиде и денег за коммунальное обслуживание не плачу. В случае чего, беру мобильный телефон и снимаю на камеру разговоры с ними - помогает, разговаривают как шелковые.
По поводу того, что у нас нет опыта управлять многоквартирными домами - нам и не надо это уметь. Каждому дому надо просто выбрать правление, которое наймет специалистов, но на тех условиях, которые выгодны для жильцов. Те пункты, в которых дома сведены воедино - нанимается одна компания всеми домами, ничего сложного в этом нет. По поводу того, что тарифы у нас средние - не согласна. Постараюсь на днях добыть квитанцию с дома на ул. Одоевского, где было бывшее владение ЛенСпецСМУ и жильцы все же добились ТСЖ. Вы увидите разницу. МОНИКА, кажется писала уже, у нас новые дома и они дешевле в обслуживании, чем старый фонд.
Уважаемый Хищник, я живу во 2 парадной, но совсем никого не знаю в 3ей парадной, иначе помогла бы с радостью. Но разместила ваше заявление к Иванову на сайте группы. Вы не вступили в нее еще?


Уважаемая, Flouwer! Письмо сбросила Вам в личку. Мы тоже знаем, что на Одоевского квартплата в два раза меньше. Будет очень здорово, если раздобудете квитанцию с платежами и разместите ее здесь. Пусть наши соседи посмотрят!!!!! А то почему-то многие считают, что мы не слишком много платим по сравнению с другими. Но когда приводят примеры, то указывают дома, которые изначально отличаются от наших: Во-первых, как правило это дома с небольшим количеством квартир, во-вторых, не оборудованные счетчиками учета тепла, в третьих, наши дома - теплосберегающие, и считаются по другим тарифам. Наши дома не требуют капитальных вложений в ремонт - только эксплуатационные расходы. У большинства людей неправильное восприятие ТСЖ.
Odry
Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 22:24) *
Odry, присоединяйтесь к нам в группу, думаю, это в интересах всех жильцов.



я присоединюсь, когда увижу не просто крики "айда на баррикады" , а какие-то конкретные действия, предложения. Уж извините, участвовать в этом у меня нет времени.

Пока все выглядит как несанкционированный митинг, и ЛенСпецСму опять будет петь песни о рейдерстве (( . Чтобы с ними общаться на равных нужно иметь готовый вариант им на смену. Чтобы они испугались, а то отшвыривают инициаторов как щенков, такое ощущение, что ничего не боятся и уверены в своих силах. Опять же - был бы отдельный дом - было бы легче и проще.

Пока, насколько я понимаю, все попытки что-то решить заканчиваются тем, что люди просто не платят за ком услуги. Я так не могу, написала выше почему.

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 22:42) *
Уважаемая, Flouwer! Письмо сбросила Вам в личку. Мы тоже знаем, что на Одоевского квартплата в два раза меньше. Будет очень здорово, если раздобудете квитанцию с платежами и разместите ее здесь. Пусть наши соседи посмотрят!!!!! А то почему-то многие считают, что мы не слишком много платим по сравнению с другими. Но когда приводят примеры, то указывают дома, которые изначально отличаются от наших: Во-первых, как правило это дома с небольшим количеством квартир, во-вторых, не оборудованные счетчиками учета тепла, в третьих, наши дома - теплосберегающие, и считаются по другим тарифам. Наши дома не требуют капитальных вложений в ремонт - только эксплуатационные расходы. У большинства людей неправильное восприятие ТСЖ.



Почему Вы считаете, что люди, приводящие тарифы других домов такие тупые и не учитывают все эти вещи? Я лично сама была очень удивлена результатам того опроса.

У меня знакомые на ОДоевского живут, спрошу в ближайшее время про квартплату.
Хищник
Цитата(Odry @ 5.2.2011, 22:39) *
это было к примеру. Например, был тендер по установке видеокамер. Если сейчас проголосуют за п. 2 - тоже будет тендер на установку доп оборудования. Ну и вообще с гос структурами все по-честному не решается, им тоже кормиться надо, ничем не гнушаются ((



Odry, какой тендер? О чем Вы говорите. Когда на собрании жильцов, один наш житель, работающий в крупной компании по установке видеокамер предложил услуги своей фирмы (с низкими ценами и лучшими камерами), то руководство ПЖСК его тут же заклевали.... Вам что предоставляли выбор из нескольких организаций. Вам просто дали листочек и сказали: "голосуй". И все побежали голосовать "За".

Про откаты мне говорить не надо. Если бы мы не имели представления, то и не поднимали бы данный вопрос. Никто не говорит про откаты гос. структурам. А Вы что считаете, что консьержки и установка видеокамер - это гос. структуры?????? Мы не поднимаем вопрос о тарифах городских - речь идет о дополнительных услугах, которые не имеют никакого отношения с коммунальным платежам......
Flouwer
)))) странно вы говорите, "все попытки" - а сколько их было? Я в нашем доме помню только одну попытку, и то, она была в 2005 году, когда мы были в розовых очках по поводу ЛенСпецСМУ.
Так вот беда как раз всех попыток в том, что каждый дом это делал по-отдельности. Потому и создаем группу, чтобы все жители участвовали. Но в целом, я поняла вашу позицию. Это вполне нормально, подобных вам сомневающихся людей в нашем комплексе много. Мне странно, что из-за этого сомнения вы готовы платить любые деньги, ведь так получается? Любая определенность лучше, чем неопределенность. Но потому и создается группа, чтобы неопределенность устранить. С чего -то надо же начинать? Мы будем обсуждать конкретные шаги, прежде чем провести собрание. Поскольку у нас нет нормальной площадки для обсуждения, я и предложила создать группу. Это ни к чему не обязывает, но вы будете в курсе того, что происходит. И сможете даже внести свои предложения. Я абсолютно согласна с вами, что нужны конкретные предложения. Но с кем их обуждать??? Потому и приглашаю вас.
Буська
Цитата(Odry @ 5.2.2011, 22:39) *
это было к примеру. Например, был тендер по установке видеокамер. Если сейчас проголосуют за п. 2 - тоже будет тендер на установку доп оборудования. Ну и вообще с гос структурами все по-честному не решается, им тоже кормиться надо, ничем не гнушаются ((

Юля, но ведь при выборе компании для установки дополнительного видеонаблюдения, гос.структуры участвовать не будут, а откаты как раз пойдут в ПЖСК, что бы та организация которая даст самый больший откат нашему ПЖСК и будет производит монтаж систем видеонаблюдения. Ну, что то вроде этого.

Да тут конечно много эмоций, но ведь смотрите два дня назад посетителей было человек 10-15, сегодня я зафиксировала одновременно находилось на сайте 500 с лишним человек. Ведь если об этом не говорить то ничего не будет, чем больше людей, тем больше шансов привлечь собственников нашего жилого комплекса, соседи приятели и т.д.
Odry
Цитата(Буська @ 5.2.2011, 22:58) *
..., а откаты как раз пойдут в ПЖСК, что бы та организация которая даст самый больший откат нашему ПЖСК и будет производит монтаж систем видеонаблюдения. Ну, что то вроде этого.


smile.gif) о, как вы заблуждаетесь. Откаты зачастую идут туда, куда мы и не можем предположить даже.

Девушки, вот посмотрите на наш с вами диалог. Вы же прекрасно понимаете, что у многих будет позиция, похожая на мою - нужны какие-то аргументы, факты, чтобы людей убедить. Трясти квитанциями других домов, которые (возможно) платят меньше - это не аргумент. Приводить факты, что ПЖСК нас обманывает - официально их тоже нет. Я сама лично ездила на Богатырский, и смотрела ВСЕ результаты голосов по установкам видеокамер (3-4? не помню, года назад) - там не за что зацепиться (( .

Про попытки - я знаю несколько человек, которые платят по городским тарифам - сами переписывают квитанции и платят, что считают нужным. Но это же не выход.

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 22:55) *
Odry, какой тендер? О чем Вы говорите. Когда на собрании жильцов, один наш житель, работающий в крупной компании по установке видеокамер предложил услуги своей фирмы (с низкими ценами и лучшими камерами), то руководство ПЖСК его тут же заклевали.... Вам что предоставляли выбор из нескольких организаций. Вам просто дали листочек и сказали: "голосуй". И все побежали голосовать "За". ...


Но официально-то тендер был, я нигде не писАла, что голосовали в нем жильцы, такое нигде не практикуется. Я прекрасно помню те листовки, там было написано, что в результате конкурса победила такая-то фирма по установке. (и я волне могу предположить, что фирма по установке косвенно принадлежит кому-то из госструктур - ЛенСпецсму слишком большая контора, чтоб просто так свой бизнес вести, кто бы им дал, если б не связи. )

А вот откуда я знаю, имеет Вы представление или нет? Пока я вижу лишь призывы.
Хищник
Odry! Складывается впечатление, что Вы у нас "засланный казачок". Оказывается знаете, что у нас проводился какой-то тендер по выбору видеокамер, и предполагается тендер на оборудование постов. Да и платить готовы за все, что Вам не скажет "ПЖСК". Даже знаете, что коньсержки (гос.структуры) у нас платят откаты ПЖСК...... Это наводит на мысли.....
Odry
Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 23:14) *
Odry! Складывается впечатление, что Вы у нас "засланный казачок". Оказывается знаете, что у нас проводился какой-то тендер по выбору видеокамер, и предполагается тендер на оборудование постов. Да и платить готовы за все, что Вам не скажет "ПЖСК". Даже знаете, что коньсержки (гос.структуры) у нас платят откаты ПЖСК...... Это наводит на мысли.....



да-да, он самый ))) вы поднимите мои первые сообщения - сразу видно, что меня СМУ заслали ))

А вообще интересно получается - тот кто не с нами, тот против нас? Как же вы тогда планируете людей на свою сторону склонить?

ЗЫ могу еще мою переписку со Справкой с тех времен скинуть - лежит где-то в почте

А про тендер - дак это не скрытая инфа была - в тех листовках написано было, что-таки проводился, выиграл то-то, сумма такая-то.


Буська
Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 23:14) *
Odry! Складывается впечатление, что Вы у нас "засланный казачок". Оказывается знаете, что у нас проводился какой-то тендер по выбору видеокамер, и предполагается тендер на оборудование постов. Да и платить готовы за все, что Вам не скажет "ПЖСК". Даже знаете, что коньсержки (гос.структуры) у нас платят откаты ПЖСК...... Это наводит на мысли.....


Все на взводе, давайте не будем так опрометчиво подозревать.

Подскажите какой мне указать адрес этой страничке для моих соседей по подъеду я пишу адрес http://www.morskoy.net. и не нахожу этот сайт. Как правильно указать адрес сайте, помимо того, что создан в контакте. Спасибо.
Flouwer
Odry, странно, а что вы в этот месте еще хотите увидеть???
Список компаний, которые будут нас обслуживать и цены?

сайт http://morskoy.net/forum/
у меня такой путь
Odry
Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 23:29) *
странно, а что вы в этот месте еще хотите увидеть???
Список компаний, которые будут нас обслуживать и цены?



Во-первых, юридически правильно оформленный документ, где видно, что ПЖСК тратит наши деньги не по назначению. Вот они сейчас представили по консъержам - сколько денег собирается, сколько идет на зарплаты, на налоги, на содержание офиса и пр - придраться, в общем, не к чему.

Во-вторых - да, список компаний, готовых взять управление комплексом в свои руки. И почему-то мне кажется, что если УК будет одна на все дома, это будет проще, чем на каждый дом по-отдельности. Территория у комплекса одна, обязательно возникнут какие-нить споры и разногласия по поводу того, какое место кому принадлежит, кто несет ответственность и пр. Желательно, конечно, чтоб эти компании хоть приблизительно указали цены, которые они готовы выставлять нам в квитанции.

В том доме на Адмиральском инициаторы представили четкую бумагу - сколько денег собирается с квартплаты, куда за последнее время ПЖСК потратило эти деньги, сколько денег из этой суммы ушло в неизвестность. Все было настолько убедительно, что за 2-3 вечера они собрали подписи практически со всех квартир. Эти бумаги были распечатаны и выданы каждому квартиросъемщику.


Приведенное письмо Иванову - по делу, но надо убрать оттуда сантименты, иначе опять отпиской отделаются. Было бы полезно ответ на него тоже всем жителям раздать.
Хищник
Цитата(Буська @ 5.2.2011, 23:21) *
Все на взводе, давайте не будем так опрометчиво подозревать.


Да, нет - никто не на взводеsmile.gif))))) Просто удивляет пассивность и боязнь людей что-то изменить. Типа - вы все сделайте, предоставьте цифры, а потом, может быть, я буду готова подумать. Здесь никто никого на баррикады не зовет. Встал конкретный вопрос и нужно его решать. Если ничего не делать, то счета в наших квитанциях будут расти в геометрической прогрессии. Конечно, есть люди, которым и 30 тыс. в месяц платить не проблема, но общаясь с некоторыми нашими соседями понимаешь, что они уже задыхаются от этого бремени. Поэтому нельзя думать только о себе. Если каждый будет сидеть в своей норке и трястись от страха, то конечно, ничего не изменится......

А по поводу тендеров выбора УК - это слишком лакомый кусочек, поэтому если создадим свое ТСЖ, то сами будем выбирать кого и за сколько нанимать......

Цитата(Буська @ 5.2.2011, 23:21) *
Подскажите какой мне указать адрес этой страничке для моих соседей по подъеду я пишу адрес http://www.morskoy.net. и не нахожу этот сайт. Как правильно указать адрес сайте, помимо того, что создан в контакте. Спасибо.


Адрес проверили: открыли этот адрес в другой вкладке - все получилось. Открывается план нашего комплекса и нужно зайти в раздел "форум". http://morskoy.net/forum/
Буська
Спасибо сейчас попробую. А, что вы писали в листовках, правда думаю, мне тысяча квартир не потянуть, ну может хоть свой подъезд обеспечу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.