Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

:: Морской Навигатор :: Сайт жильцов Морского Фасада / Морского Каскада _ ПЖСК _ Внимание! Очередное голосование!

Автор: Хищник 2.2.2011, 13:11

ВНИМАНИЕ !!! Очередное голосование собственников

1–ое уведомление (желтый листок). Организация и размер оплаты услуг консьержей.
Обратите внимание, что нет графы "Против". ПЖСК не оставляет нам выбора, пользуются неграмотностью жителей. Если мы выберем вариант №2 (оставить 2 консьержки), то нам выставят очередной целевой взнос. Сейчас жители 1 и 2 парадной начнут подписываться за 4 поста, ведь им не захочется платить за то, что у них не будет сидеть старушка в будке. Если проголосуем за любой из предложенных 3 вариантов, то потом не отобьемся, каждый год будем платить все больше и больше за консьержей, которые отвечают только за сохранность имущества ПЖСК. (внимательно прочитайте договор). Несколько раз нам повышали плату за консьержей, только на их зарплатах это не отражалось, а наоборот им сократили зарплату. Подумайте нужно ли вам платить немалые деньги за воздух??? Вот и посчитайте в квартире 150 м (за консьержку 1500 руб по новым расценкам, за охрану 170 руб, за страхование 50 руб, видеонабл. 40 руб. ИТОГО 1800 - нужно платить только за воздух!!!!!!! Вы готовы выбрасывать в год 22 тысячи рублей просто так?
ПРЕДЛАГАЕМ внизу уведомления под таблицей с тремя вариантами написать «ПРОТИВ».
Сейчас ПЖСК судится с некоторыми жителями, которые отказываются платить за «дополнительные услуги»: охрана, видеонаблюдение, страхование и за консьержку по тарифу 5.91. Многие не смогли отбить навязанные услуги, так как суд прямо сказал, что вы сами дураки раз собственники проголосовали "За", и никто не оспорил решение общего собрания в суде.
2-ое уведомление (розовое), где в повестке дня указано: "Представить председателю ПЖСК право сдавать в аренду помещения.......Все денежные средства поступают на СЧЕТ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА......." Только обратите внимание, что у нашего многоквартирного дома своего счета нет. Опять нас пытаются обмануть..... За все "улучшения содержания дома" будем платить мы с вами из собственного кармана, а не за счет аренды. Мы уже давали право сдавать в аренду помещения. И что хоть копейка пошла на наши нужды? Куда делить деньги за рекламы? Перерасчет тепла нам не делают «за тепло платим по нормативам, а не по счетчикам», хотя за обслуживания теплоузлов с нас берут деньги. Куда идут сэкономленные средства? Нам только выставляют новые и новые счета. Предлагаем проголосовать «ПРОТИВ».

КТО МОЖЕТ, РАСПЕЧАТАЙТЕ ЭТО ОБРАЩЕНИЕ И РАСПРОСТРАНИТЕ ПО ПОЧТОВЫМ ЯЩИКАМ! ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ БОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА.

Автор: Cwetik 2.2.2011, 19:00

1–ое уведомление (желтый листок). Организация и размер оплаты услуг консьержей.
..."ПРОТИВ"...

2-ое уведомление (розовое), где в повестке дня указано: "Представить председателю ПЖСК право сдавать в аренду помещения...
..."ПРОТИВ"...

Автор: Хищник 2.2.2011, 22:00

Cwetik, если у Вас есть соседи, с которыми Вы общаетесь, предупредите и их по поводу голосования. Если есть возможность распечатать хотя бы несколько листовок, то сделайте это. Мы общими усилиями собираемся опускать их в почтовые ящики и чтобы не получилось накладок (кому-то придет две листовки, а кому-то ни одной), то предлагаем координировать действия....

Автор: spravka 3.2.2011, 0:07

Цитата(Хищник @ 2.2.2011, 22:00) *
Cwetik, если у Вас есть соседи, с которыми Вы общаетесь, предупредите и их по поводу голосования. Если есть возможность распечатать хотя бы несколько листовок, то сделайте это. Мы общими усилиями собираемся опускать их в почтовые ящики и чтобы не получилось накладок (кому-то придет две листовки, а кому-то ни одной), то предлагаем координировать действия....


Привет! Радует, что народ читает и начинает реагировать. Кроме голосования " против" надо исключить вброс подложных бюллетеней от управляющих и короче от ПЖСК. Те собственники, которые судятся с ними неоднократно сталкивались с подлогами, ложными сведениями от ПЖСК. Так при оспаривании результатов собрания в июле 2007г. собственники запросили ознакомить с бюллетенями, но ПЖСК им отказало. Тогда они (собственники) обошли жителей и собрали реестры с подписями собственников для выяснения реальной картины. Картина оказалась "маслом". Результаты ровно наоборот. На предварительном заседании судья Приморского района запросила ПЖСК представить бюллетени. чтобы сравнить с представленными данными жителей. ПЖСК заявило, что бюллетеней нет они сгорели, утонули и т.д. К сожалению из-за судебной ошибки и в последствии ошибки адвоката от жителей был прерван срок подачи искового заявления и по этой причине суд в иске отказал. Но в определении суда указано на отказ ПЖСК представить доказательства своих ложных собраний. Что касается проигрыша в районном и мировом судах, то СМУ имеет возможность влиять и подкупать на этом уровне суд, но на городской и тем более на Верховный денег не хватит.
Поэтому надо по-возможности ИСКЛЮЧИТЬ возможность вброса ( обратите внимание, что инициаторы и считают одни и те же люди, что сразу является нарушением.Похоже на сексуальные извращения- все делают сами) Инициативной группе надо самой опечатать урны и присутствовать при подсчете. ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится с иском в суд, т.к. на основании Инструктивного письма ЖК СПБ №2-1612/05 от 03.06.05 ( действующая редакция) и ответа от Управления по обращениям и жалобам администрации СПб дополнительные услуги ( видеонаблюдение, охрана , страхование, консъерж,обслуживание домофонов и т.п. не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственнков помещений, поэтому на рассмотрение общего собрания ДАННЫЕ ВОПРОСЫ ПОСТАВЛЕНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ. ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗЫВАЮЩИЕ ДАННЫЕ УСЛУГИ, МОГУТ ЛИШЬ ПРОИНФОРМИРОВАТЬ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ О ВОЗМОЖНОСТИ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ИХ ЦЕНЕ. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 №2300-1. Решение о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО И ОФОРМЛЯЕТСЯ ПУТЕМ ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА МЕЖДУ СОБСТВЕННИКОМ ПОМЕЩЕНИЯ И ПОСТАВЩИКОМ УСЛУГИ." ПЖСК заявляют, что это "частное мнение" ЖК СПб и администрации города. Теперь будем знакомить с мнением ПЖСК правоохранительные органы и эту самую администрацию.Главное не надо боятся и отстаивайте свои права. Что-то мне подсказывает, что ПЖСК в самое ближайшее время вышибут из комплексов. Жадность рождает бедность.

Автор: Буська 3.2.2011, 14:13

Справка здравствуйте, скажите, а вы в каком доме живете, просто посмотрев информацию поняла, что в основном иниц.группы в д.32, я живу в 30 доме и тоже хочу, что бы у нас была создана инициативная группа, а самостоятельно обойти 1000 квартир, думаю это не реально, да и одной за всех это невозможно,

Автор: МОНИКА 3.2.2011, 15:29

Можно попробовать создать на форуме тему с голосованием, идентичную по форме той, которую предложило ПЖСК. Те же вопросы, те же варианты ответов. Где-то сбоку - метраж(количество "голосующих" метров). Так мы получим примерную картину. Но голосование надо сделать персональным (хотя не уверена, что это возможно).

Автор: Antony 3.2.2011, 15:59

Репрезентативность будет никакая, ибо:
- На форуме зарегистрировано 537 оригинальных пользователя
- Лишь 125 пользователей можно с натяжкой назвать активными (5 и более сообщений)
- Часть из активной четверти либо не являются жителями комплекса, либо коммерческие пользователи.

Для понимания масштаба цифр:
- Морской Каскад около 800 квартир
- Морской Фасад около 1926 квартир

Вывод: Форуму не хватает представительности в рамках собственных жилых комплексов. sad.gif

Автор: Буська 3.2.2011, 16:15

Я тоже считаю, что многие даже не знают о существовании данного форума, даже скажу больше многие даже не знают и не обращают внимание на информацию о предстоящем заочном голосовании, а уж тем более мало кто понесет листочки со своими голосами в урну ПЖСК на Кораб.,32, можно даже уже сделать прогноз о заочном голосовании. В ТСЖ, то же не дураки понимают, что да как , забросив пробную удочку можно 11 марта вынести решение о том, что голосование не прошло, т.к. мало кто проголосовал, но весной сделать повторное голосование, все в заботах о предстоящих отпусках, каникул и поступлений детей в ВУЗы, в этот период мало кто будет отслеживать результаты голосования и вот тогда решение будет принято в пользу ...................................................!!!!!

Автор: spravka 3.2.2011, 19:32

Смешно когда даже активные пользователи называют ПЖСК- ТСЖ. Именно для того, чтобы получать деньги бесконтрольно, т.е. проводить хищения в особо крупных размерах , ПЖСК ЛИКВИДИРОВАЛО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ТСЖ осенью 2005г. Что касается собрания и подсчетов его результата, то все в руках жителей и зависит от их активности. В любом случае есть возможность привлечь прокуратуру и подать иск в суд по нарушению прав. Уже сейчас процедурные нарушения по проведению собрания- 1. О повестке дня вывешивается объявление за 14 дней до начала.
2. Инициаторы и члены счетной комиссии одни и те же лица и не указаны какая у них собственность в доме.
Буська- пишите в личку. Пообщаемся.

Автор: Хищник 3.2.2011, 22:10

Цитата(Буська @ 3.2.2011, 16:15) *
Я тоже считаю, что многие даже не знают о существовании данного форума, даже скажу больше многие даже не знают и не обращают внимание на информацию о предстоящем заочном голосовании, а уж тем более мало кто понесет листочки со своими голосами в урну ПЖСК на Кораб.,32, можно даже уже сделать прогноз о заочном голосовании. В ТСЖ, то же не дураки понимают, что да как , забросив пробную удочку можно 11 марта вынести решение о том, что голосование не прошло, т.к. мало кто проголосовал, но весной сделать повторное голосование, все в заботах о предстоящих отпусках, каникул и поступлений детей в ВУЗы, в этот период мало кто будет отслеживать результаты голосования и вот тогда решение будет принято в пользу ...................................................!!!!!


Ошибку ПЖСК совершили, что решили провести голосование зимой, после повышения городских тарифов, введения новой строки "за видеонаблюдение" и в то время, как идут суды с УК. Раньше они проводили голосование летом, когда многие были в отпусках. Сейчас все больше и больше жителей наших комплексов понимают, что дальше бездействовать нельзя. Иначе зарплат будет не хватать даже на еду - все будет сжирать ПЖСК. Да, к сожалению про сайт знают немногие. Мы сами только недавно о нем узнали - искали материалы в интернете, готовясь к суду и случайно наткнулись на сайт. Поэтому голосование на сайте, скорее всего, особых результатов не даст, но тем не менее позволит узнать мнение жильцов, объединятся и координировать свои действия.

Автор: МОНИКА 4.2.2011, 4:10

Прежде чем отмахиваться от моего предложения - стоит попробовать голосовалку прикрутить.

Да, не у всех сабжей столько, сколько у Вас, Энтони, или, скажем, у меня, но люди заходят и читают. Знаю как минимум три семьи моих соседей, которые не флудят, а просто просматривают форум ежевечерне. Если я скажу, что тут аналог голосования ПЖСК, то они проголосуют - как раз для того, чтобы иметь некое свидетельство того, что они голосовали и голосовали именно ТАК, а не ИНАЧЕ.

Говорить о репрезентативности наивно и, наверное, не к месту - цель опроса несколько в другой плоскости.

ИМХО - попробовать стоит.

Автор: Хищник 4.2.2011, 8:25

Моника, мы тоже "За". Давайте попробуем!!!!! Нужно всеми способами добиваться справедливости. В свою очередь, мы сейчас делаем листовки - обращения с разъяснениями, и собираемся их разнести по почтовым ящикам. Внизу обязательно укажем адрес сайта. Надеемся, что форумчан заметно прибавится.....

Автор: Marvel 4.2.2011, 10:30

Цитата(Хищник @ 2.2.2011, 13:11) *
ВНИМАНИЕ !!! Очередное голосование собственников

Капитанская 4 = у нас никаких листков, нам не предлагают голосовать в прицепи. Это нормально?

Автор: Хищник 4.2.2011, 12:57

Цитата(Marvel @ 4.2.2011, 10:30) *
Капитанская 4 = у нас никаких листков, нам не предлагают голосовать в прицепи. Это нормально?




У вас все впередиsmile.gif)))) По всем другим домам листики уже развешаны. Капитанскую 4 - приготовили "на сладкое"

Автор: Буська 4.2.2011, 16:27

Цитата(МОНИКА @ 4.2.2011, 4:10) *
Прежде чем отмахиваться от моего предложения - стоит попробовать голосовалку прикрутить.

Да, не у всех сабжей столько, сколько у Вас, Энтони, или, скажем, у меня, но люди заходят и читают. Знаю как минимум три семьи моих соседей, которые не флудят, а просто просматривают форум ежевечерне. Если я скажу, что тут аналог голосования ПЖСК, то они проголосуют - как раз для того, чтобы иметь некое свидетельство того, что они голосовали и голосовали именно ТАК, а не ИНАЧЕ.

Говорить о репрезентативности наивно и, наверное, не к месту - цель опроса несколько в другой плоскости.

ИМХО - попробовать стоит.


А, что это даст, как можно проголосовать на форуме, ведь подпись свою не поставишь. Хищник прав, нужно в почтовые ящики разложить адрес с форума, вот тогда можно тут познакомиться встретиться и обсуждать как быть дальше, нужно собрание жильцов, и что б не меньше половины пришли, а то так ничего не решить, ни услуги не убрать и ПЖСК недоверие высказать, не внести предложение об организации ТСЖ.

Автор: Буська 4.2.2011, 16:43

Я тут в интернете нашла статью о том, что цитирую"- Построенный холдингом "Эталон Лен-СпецСМУ" в Петербурге жилой комплекс "Живой родник" оказался в центре скандала: некоторые его жильцы утверждают, что созданный застройщиком потребительский жилищно-строительнй кооператив не хочет передавать комплекс на баланс недавно созданного ТСЖ. В холдинге называют происходящее попыткой рейдерского захвата. и т.д.
Адрес сайта (если не ошиблась) http://http:/www.bn.ru/articles/20010/05/19/62711.html

Если будет время отсканирую и выставлю на форуме.

Автор: iceberg 4.2.2011, 22:36

Эту историю еще в мае прошлого года опубликовали, еще тогда читал. Чтоб не искать, выкладываю всю статью ниже.

Жильцы мутят воду в «Живом роднике»

Построенный холдингом «Эталон-ЛенСпецСМУ» в Петербурге жилой комплекс «Живой родник» оказался в центре скандала: некоторые его жильцы утверждают, что созданный застройщиком потребительский жилищно-строительный кооператив не хочет передавать комплекс на баланс недавно созданного ТСЖ. В холдинге называют происходящее попыткой рейдерского захвата.


«Живой родник» построили в 2005 году. Тогда же «ЛенСпецСМУ» образовала управляющую компанию — потребительский жилищно-строительный кооператив (ПЖСК) «Живой родник», которая взяла на себя функции по эксплуатации здания.
Как выяснилось, далеко не все жильцы оказались довольны работой кооператива. И в конце апреля некоторые из них решили создать товарищество.

Не вступить и не свергнуть
Обслуживанием жилых комплексов холдинга занимается дочерняя структура «ЛенСпецСМУ» — ЗАО «Сервис-Недвижимость». Компания создает на каждом объекте свой ПЖСК, который и занимается эксплуатацией домов. Причем, согласно действующему законодательству, в ПЖСК могут вступить далеко не все собственники дома: принять новых членов можно лишь по решению всех участников кооператива.

Товарищество собственников жилья «Живой родник» жильцы дома создали в конце апреля. «Нас не устраивало качество услуг ПЖСК. Инициативная группа провела заочное голосование, по результатам которого большинство жильцов высказались за создание товарищества. Об этом решении мы уведомили руководство «ЛенСпецСМУ», «Сервис-Недвижимости» и ПЖСК, попросили передать документы на здание. Однако кооператив отказывается вести с нами диалог: никаких бумаг мы не получили до сих пор», — рассказывает председатель правления ТСЖ «Живой родник» Сергей Алексеев.

По его словам, товарищество даже не может проинформировать жителей комплекса о принимаемых решениях, поскольку объявления в подъездах тут же исчезают. «Вскрывают даже почтовые ящики жильцов, куда мы кладем информацию о работе ТСЖ. Руководство кооператива действует подлыми методами, однако правда на нашей стороне. Ко мне уже обратились жильцы других комплексов, построенных «ЛенСпецСМУ», — «Морского каскада» и «Морского фасада» — с просьбой рассказать об опыте создания ТСЖ. Они также недовольны качеством услуг, которые оказывают созданные на их комплексах ПЖСК», — заявил Сергей Алексеев.

Кто против, тот рейдер
Генеральный директор ЗАО «Сервис-Недвижимость» Владимир Кузьмичев характеризует происходящее как рейдерский захват. «Жилому комплексу уже почти шесть лет, и сейчас он находится в идеальном состоянии. Мы устранили все «детские» болезни объекта. За шесть лет в комплексе не было ни единой аварии. А несколько месяцев назад к жителям комплекса обратилась некая Ольга Бакуменко, которая ходила по квартирам и проводила опрос общественного мнения — собирала подписи граждан. В итоге оказалось, что люди, сами того не подозревая, голосовали за создание ТСЖ», — заявил Владимир Кузьмичев.

По его словам, представители «Сервис-Ннедвижимости» неоднократно обращались к Сергею Алексееву с просьбой показать документы о создании товарищества. «Каждый раз нам в этом отказывают. ТСЖ создано нелегитимно, и мы уже подали соответствующий иск в суд с требованием признать этот факт. Более того, сейчас товарищество пытается выпустить квитанции об оплате коммунальных услуг — при том, что у них отсутствуют договоры с поставщиками. А это — самое что ни на есть уголовное преступление. Мы не собираемся бросать «Живой родник» на произвол судьбы и отдавать его в руки рейдеров», — резюмировал глава «Сервис-Недвижимости».

Сама Ольга Бакуменко заявила «БН.ру», что лишь представляет интересы ТСЖ «Живой родник». По ее словам, недовольство жителей было вызвано главным образом тем фактом, что ПЖСК отказывается устранять допущенные в ходе строительства здания недоделки. Более того, по ее словам, руководство кооператива и ЗАО «Сервис-Недвижимость» активно противодействуют работе недавно созданного ТСЖ. «Нас действительно обвиняют чуть ли не в попытках рейдерского захвата, отказываются передавать техническую документацию на здание, были даже угрозы. Хотя в своих действиях мы руководствуемся распоряжением Жилищного комитета № 21-р, которое регламентирует порядок передачи многоквартирных домов в управление уполномоченных собственниками управляющих организаций. По нему в течение 10 дней после обращения нашего товарищества в ПЖСК последний был обязан передать нам техническую документацию на здание. Однако этого не произошло до сих пор», — возмущается Ольга Бакуменко.

Большинство опрошенных «БН.ру» жителей относятся к конфликту нейтрально, однако комментарии предпочитают давать анонимно. «Квартплата в комплексе относительно небольшая — к примеру, за квартиры площадью 100 кв. м граждане перечисляют около 5 тыс. рублей в месяц. В целом ПЖСК работает неплохо. Конечно, есть свои недочеты, однако все они исправимы», — таково мнение многих жителей «Живого родника».

Эксперты уверены: жильцы, недовольные работой созданной застройщиком управляющей компании, найдутся всегда. Причем поводов для критики бывает достаточно: начиная от нехватки парковочных мест и заканчивая плохим напором воды. Хотя подобные конфликты — не редкость, в городе пока не сложилась однозначная судебная практика по таким спорам.

Есть за что бороться
Впрочем, претендентам на управление многоквартирными домами есть за что бороться: ежемесячные сборы квартплаты с комплекса, подобного «Живому роднику», превышают 4 млн рублей. «Полмиллиона ПЖСК собирает на один текущий ремонт. В нашем случае все средства направляются на нужды дома, однако можно только сделать вид, что они куда-то вкладываются», — рассказывает Владимир Кузьмичев.

Конфликты между застройщиками и группами жильцов возникают из-за сложившейся системы создания управляющих компаний, будь то ПЖСК или ТСЖ. В подавляющем большинстве случаев их организует сам застройщик. «Конечно, покупатели жилья и коммерческих объектов в строящихся домах могут объединиться и зарегистрировать товарищество раньше, чем это сделает за них застройщик. Однако на практике такие случаи не встречаются. Будущие жильцы знакомятся друг с другом в лучшем случае через несколько месяцев после заселения. Предположить, что они смогут организоваться в ТСЖ еще до того, как строительство завершено, можно лишь в теории», — говорит председатель Ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ Санкт-Петербурга Марина Акимова.

Хотя, по словам генерального директора юридического центра «Грациан и Гугуччио» Светланы Якимовой, после того как дом сдан в эксплуатацию, функции по управлению им может взять на себя большинство собственников. С юридической точки зрения проблем со сменой правления ТСЖ возникнуть не должно: «за» должны проголосовать не менее 50% собственников квартир.

Автор: iceberg 4.2.2011, 22:43

И еще на эту тему....


Мутная вода в "Роднике"


В жилом комплексе «Живой родник» на пр. Энгельса, 93-97 создано ТСЖ, которое пытается свергнуть управляющую организацию, подконтрольную застройщику — «Эталон-ЛенСпецСМУ». В холдинге считают, что столкнулись с рейдерским захватом.

Комплекс площадью около 100 000 кв.м построен шесть лет назад; все это время объект эксплуатируется ПЖСК «Живой родник», подконтрольным ЗАО «Сервис недвижимость» (входит в «ЛенСпецСМУ»).

В этом году группа жильцов выразила недовольство управленцами, подбивая соседей на создание ТСЖ. Товарищество зарегистрировали 26 апреля. В мае активисты провели пикет возле дома, требуя, чтобы УК добровольно сложила полномочия. Руководители товарищества призывают жильцов не платить по квитанциям ПЖСК, уверяя, что в противном случае деньги уйдут в никуда.

«Инициатором выступлений стала Ольга Бакуменко, которая не живет в этом доме, но известна участием в аналогичных конфликтах по другим адресам, — рассказал Владимир Кузьмичев, генеральный директор ЗАО «Сервис недвижимость». — К примеру, она была председателем ТСЖ в новостройке на Тихорецком пр., 25, корп. 2, не будучи собственником. Недовольные качеством обслуживания жильцы только через суд смогли ее снять. По некоторым данным, г-жа Бакуменко — учредитель нескольких УК и юридических фирм. Наш дом на Энгельса не случайно стал их очередной мишенью. Все «детские болезни» на объекте устранены, а сборы квартплаты близки к 100%. В общем, есть за что бороться».

Сама Ольга Бакуменко заявляет, что представляет интересы жильцов только как юрист: «Нам удалось собрать более половины подписей всех собственников. Это о чем-то говорит». По словам же Владимира Кузьмичева, собрания как такового не было: «Многих людей просто обманули. Им предлагали поучаствовать в опросе и ответить, что их не устраивает на объекте. А когда люди подписывали бумаги, оказывалось, что они проголосовали за создание ТСЖ. Есть случаи, когда за собственников подписывались арендаторы. Некоторые жильцы уже подали иски в суд, требуя признать результаты собрания нелегитимными.

В ЗАО «Сервис недвижимость» называют происходящее рейдерским захватом и говорят, что уже сталкивались с подобными случаями. «Конфликт может разрешиться в суде, а пока мы призываем жильцов не поддаваться на провокации, — говорит Владимир Кузьмичев. — Наша компания управляет в общей сложности около 1,5 млн кв.м. В «Живом роднике» никогда не было особых проблем, разве что с уборкой снега зимой, так они у всех были».

«Я живу в этом доме три года. Конечно, не все гладко. К примеру, были проблемы с горячим водоснабжением: текла ржавая вода. Но мы добились того, что ПЖСК заменил нам трубы, — рассказала «НП» Ольга Накатис, одна из жильцов дома. — Недочеты всегда есть, но они исправимые. Инициативная группа, учредившая ТСЖ, много обещает, к примеру снизить квартплату. А по факту с нас уже сейчас пытаются собрать дополнительные деньги. Знаю, что некоторые соседи действительно проголосовали за товарищество, но многие потом признавались, что сделали это, не подумав».

На собрании ТСЖ, которое состоялось на прошлой неделе, дошло до рукопашной. По словам очевидцев, члену правления товарищества не понравились вопросы одного из жильцов — вплоть до нанесения «легких телесных повреждений». В УВД подано заявление…

Автор: iceberg 4.2.2011, 23:05

Что касается меня, то я за видеонаблюдение. И всегда был за. Также очень бы хотел сохранить консьержку в парадной.
Но почему наша управляющая компания не хочет заключить прямой контракт с консьержками? Зачем кормить какую-то фирму? Сразу получается хорошая экономия. Не надо платить за аренду какого-то офиса, которого никто никогда не видел. Не надо платить какому-то дяде 5% прибыль и т.д. и т.п. Лучше консьержкам поднять нормально зарплату. А инструктировать их может управляющая. Заодно и за порядком следить на их рабочих местах. Это ее святая обязанность.
Хотя ответ на вышезаданный вопрос ясен. Видимо данная компания зарегистрирована на кого-то из ПЖСК или его/ее родственников. Или просто хорошие откаты... Кстати, 2-3 года назад многие консьержки работали без оформления. Это я точно знаю. Правда, возможно, за эти два года их действительно начали официально оформлять, и делать все положенные отчисления, согласно законодательству. А если нет, то нехилая прибыль получается у фирмы.
А вот на счет сдачи технических помещений и им подобных, то однозначно против. Этих денег точно не ощутим, только ПЖСК подкормим. К тому же может возникнуть куча проблем с арендаторами.

Автор: spravka 5.2.2011, 1:00

Консьержки и сейчас работают без оформления, т.е. если они раньше хотя бы ставили подпись при получении денег, то теперь дядя просто достает из штанов денежку и отслюнявливает. Ни отпуска ни больничные им не оплачиваются. Дальше- считайте сами.Можно оплачивать услугу, если ты ей пользуешься. При наличии ключа, идешь к лифту и кто там сидит и читает или болтает-никто не знает. Может бабушку выгнали из дома и ПЖСК СДАЕТ ЕЙ НАШУ ОБЩЕДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ? В ответ бабушка охраняет собственность ПЖСК (СОГЛАСНО ДОГОВОРА). При чем здесь жители пенсионеры и инвалиды, которым эта услуга вообще не нужна?

Автор: iceberg 5.2.2011, 10:14

Своих консьержек знаю, они у нас постоянные уже на протяжении нескольких лет. Да и работу свою делают. Народ останавливают, если незнакомые. Даже если этот незнакомец/незнакомка открывает дверь таблеткой.
На счет пенсионеров и инвалидов я бы не делал такое заявление. Вы проводили опрос? У меня родители пенсионеры, и они за консьержку. Другое дело что фирма, предоставляющая данную услугу, начала борзеть. И ПЖСК заодно.

Автор: Буська 5.2.2011, 13:59

Всем доброго дня!
Конечно нам нужен свой штат консьержей, официально принятых и и.д. Но ПЖСК этого не хочет. Я разговаривала с нашими консьержами, за смену они получают 500 руб. минус 80 руб. п/налог, спросив на сколько же им поднимут оплату, получила ответ, что всего на 100 руб. т.е. на поднимают с 6руб. до 10руб. за кв.м., а им всего на 100 руб. за сутки работы. Что бы , что то изменить надо организовывать собрание жильцов, и, что бы не меньше половины пришло, выбирать инициативную группу и выдвигать свои условия. все понимают, что это не реально и ПЖСК это знает, поэтому боюсь, что скоро мы будем платить за консьержа больше тысячи в месяц, даже не сколько за консьержа, а просто на нужды людей, чьи карманы оказываются без дна.

Автор: Flouwer 5.2.2011, 16:00

Друзья! Поддерживаю все ваши слова! Мы можем напрямую нанимать консъержей, и уборщиц и весь остальной персонал. Но только когда создадим в своих домах ТСЖ. Мы все то же самое можем получать только ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. ГОСОЛУЕМ ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ. Если по итогам опять окажется, что нас ОБЛАПОШИЛИ, у нас есть 6 месяцев опротестовать все в суде. Если мы этого не сделаем в установленный срок, мы проиграем. Именно потому сейчас и проигрывают наши жильцы суды по коммунальным платежам, что оказывается, все эти годы мы дружно голосовали ЗА повышение тарифов. И НИКТО не обратился в суд опротестовывать.

ПО поводу отдельного голосования у нас на форуме:
Нас тут ОЧЕНЬ мало, зарегистрировано около 500, но активных еще меньше. Друзья, давайте создадим группу ВКонтакте и будем там уже вести работу по выборам ТСЖ в наших домах???

Автор: Буська 5.2.2011, 16:51

Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 16:00) *
ПО поводу отдельного голосования у нас на форуме:
Нас тут ОЧЕНЬ мало, зарегистрировано около 500, но активных еще меньше. Друзья, давайте создадим группу ВКонтакте и будем там уже вести работу по выборам ТСЖ в наших домах???


Для этого нужно не полениться, и оповестить всех жильцов Морского каскада и фассада о том, что есть такой сайт, где собираютя единомышленники. Вы готовы, листовочки с адресом в ящики разбросать? Я сейчас хочу это сделать в своем подъезде на Кораб.,30

Автор: Flouwer 5.2.2011, 19:08

Готова, и всех своих знакомых и подруг уже оповестила. Хищник сказал, что хочет сделать листовки по нынешнему голосованию . В этих листовках можно было бы добавить пункт о группе. Присоединяйтесь в руководство.

Автор: Буська 5.2.2011, 19:44

Согласна, если тут уже потихоньку набирается народ, и с хищником я уже по этому поводу общалась. Только опечалена, что в основном инициаторами выступают с улКораб.32, а вот ул.Корабл.,30 что-то не очень активна. Я даже клич дала на форуме, что отзовитесь 30 дом, а в ответ ...................... тишина.

Автор: Odry 5.2.2011, 20:24

Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 16:00) *
Друзья! Поддерживаю все ваши слова! Мы можем напрямую нанимать консъержей, и уборщиц и весь остальной персонал. Но только когда создадим в своих домах ТСЖ. Мы все то же самое можем получать только ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. ГОСОЛУЕМ ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ. Если по итогам опять окажется, что нас ОБЛАПОШИЛИ, у нас есть 6 месяцев опротестовать все в суде. Если мы этого не сделаем в установленный срок, мы проиграем. Именно потому сейчас и проигрывают наши жильцы суды по коммунальным платежам, что оказывается, все эти годы мы дружно голосовали ЗА повышение тарифов. И НИКТО не обратился в суд опротестовывать.


там нельзя ответить против, можно выбрать 1 или 2 вариант, или "воздержался"

я лично пока не готова шашкой махать. Один раз пробовала, в суд подавала - у них везде свои люди. Не оплачивать я не могу, боюсь, что за задолженность они могут в суд подать, а мы много за границу ездим. Быть развернутой на границе мне как-то не улыбается. Ну и опять-таки - лично мое мнение. Не надо создавать свое ТСЖ - кто-то из здесь присутствующих может похвастаться, что имеет большой опыт управления жилым комплексом? Мне кажется, эффективнее было бы нанять стороннюю компанию, у которой подобный опыт есть. Был бы точечный дом - все было бы проще, а тут слишком много всего завязано. Наверняка, при общении с поставщиками услуг наже ПЖСК им откаты платит, все по-честному в нашем государстве на таком уровне не бывает, это утопия. Все равно придется как-то налаживать со всеми отношения.

Я уже писАла где-то, на другом питерском форуме проводился опрос, кто сколько за квартиру платит - дак у нас все достаточно средне, может, чуть выше среднего по городу, но никак не нагло завышенно.

Значительно дешевле платить не получится, у меня есть опыт - в прошлой квартире на Адмиральском свое ТСЖ (дом точечный, одноподъездный) - там как раз жильцы взбунтовались, и сместили управляющую компанию. Оплата за 74 кв м сейчас - в районе 4 тыс. Если пересчитать по метрам, так я и здесь столько же плачу.

Автор: Хищник 5.2.2011, 20:48

Мы сделали уже 300 листовок (на дом 32 к.1). Разложили в ящики 4 парадной (это 120 квартир), дали ответственным людям листовки, чтобы разложили во 2 и 1 парадной. Ищем людей, которые разложат в 3-ей. Мы внизу листовки добавили адрес нашего сайта. Также активно знакомимся с соседями, разъясняем им ситуацию. К сожалению, многие были введены в заблуждение опросом. Некоторые поторопились проголосовать, но, правда, поставили "галочку" в графе "Воздержался". Сейчас жители 2-ой парадной готовят два письма на имя Иванова . Прилагаем и просим ознакомиться:[/size]


Председателю ПЖСК "Морской фасад"
Иванову А.С.
от собственников квартир дома по адресу: СПб, Кораблестроителей ул, д.32, корп.1



Заявление.

Мы, собственники помещений вышеуказанного дома, 1 февраля 2011 года получили уведомление и бюллетень заочного голосования по вопросу:
"Организация и размер оплаты услуг консьержной службы дома".

В уведомлении Вы ссылаетесь на договор от 01.07.2008г., а у нас на руках имеется договор ПЖСК и ООО "Консьерж-3" от 31.12.2009г., вступивший в силу с 01.01.2010г.
П.п. 2.3. гласит: "Если ни одна из сторон в течении 30 дней до истечения срока действия настоящего Договора (а это 30 ноября 2010 года) не заявит о своём намерении его расторгнуть, то Договор считается АВТОМАТИЧЕСКИ ПРОЛОНГИРОВАННЫМ на следующий год."
По п.п. 2 и п.п.3 уведомления.
Отчисления от фонда оплаты труда в страховые фонды РФ, в том числе подоходный налог, производится с официально оформленных работников, какими являются не все консьержи, обслуживающие наш дом. Соответственно, действительная сумма налога, отчисляемая в страховые фонды РФ гораздо меньше указанной в бюллетене.
По п.п. 4 уведомления. Статьи расходов:
На содержание поста консьержей жители нашего дома в 2010 году перечислили ООО "Консьерж-3" 2630 рублей, а, согласно Договора между ПЖСК и ООО "Консьерж-3", расходы на оборудование поста консьержей берет на себя ПЖСК.
По п.п. 5 уведомления.
ПОЧЕМУ мы должны нести расходы по оплате налога НА ДОХОД ООО "Консьерж-3"? За 2010 год по данной статье мы перечислили в данную организацию 8100 рублей. А в 2011 году по варианту 1, предлагаемому нам, должны перечислить 11160 рублей.
Также просим разъяснить пункт 6 уведомления, а именно - что является "Плановой прибылью - 5%" и почему мы должны её оплачивать?
По п.п. 7 уведомления.
В 2010 году мы перечислили ООО "Консьерж-3" на зарплату инструктора, части заработной платы бухгалтерии, отдела кадров и аренды офиса на сумму 15095 рублей.
А в 2011 году (при варианте 1) нам предлагается перечислить ООО "Консьерж-3" по этой же статье 26228 рублей.
Разница составляет 11133 рубля.
Кроме нашего дома, ООО "Консьерж-3" обслуживает ещё 6 домов, в которых 52 поста консьержей.
В общей сложности по этой статье ООО "Консьерж-3" получит свыше 100000 рублей! Не много ли это на увеличение заработной платы бухгалтера, "инструктора" и "кадровика", учитывая, что в ПЖСК работает примерно 200 консьержей?! И, для подбора, оформления и "обучения" достаточно 3 столов, 2 компьютеров, офиса площадью 30 квадратных метров.
В бюллетене голосования по вышеуказанному вопросу в варианте 2 "случайно" отсутствует СТОИМОСТЬ усовершенствования системы контроля доступа и видеонаблюдения.
Кроме того, в предложенном нам варианте ущемляются права жителей парадных 1 и 2.
Собственники квартир в парадных 3 и 4 остаются и с консьержами, и платить будут меньше - естественно, они проголосуют "ЗА"! Надо также учесть, что количество квартир в этих парадных больше, чем в парадных 1 и 2! Получается, что, вне зависимости от мнения жильцов 1 и 2 парадных решение всё равно будет принято?!

Ещё вопрос.
Собственники квартир парадных 1 и 2 будут оплачивать консьержа парадной №3, где будет находиться видеоаппаратура и будет производиться обслуживание ворот и калиток. А почему они должны оплачивать консьержей парадной №4?!

ПРОСИМ ВАС В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ЧЕТКО ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ. А ДО ТЕХ ПОР ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ НЕ СЧИТАЕМ НУЖНЫМ.




Председателю ПЖСК "Морской фасад"
Иванову А.С.
от собственников квартир дома по адресу: СПб, Кораблестроителей ул, д.32, корп.1

Заявление.

Мы, собственники помещений вышеуказанного дома, 1 февраля 2011 года получили уведомление и бюллетень заочного голосования по вопросу:
"О предоставлении председателю ПЖСК "Морской фасад" права сдавать в аренду общее имущество многоквартирного дома".
Для принятия решения о сдаче в аренду нашей общедомовой собственности мы, в соответствии с п.3.1. ст. 162 Жилищного Кодекса РФ, требуем предоставить в каждую парадную перечень принадлежащей нам общедомовой собственности и помещений, которые Вы хотите сдавать в аренду.
Это не наша просьба, а Ваша обязанность, предусмотренная Законом и Жилищным Кодексом РФ.
Также требуем предоставить отчет о полученных средствах, вырученных в 2010 году от сдачи нежилых помещений в аренду и по каким расценкам Вы собираетесь сдавать вышеуказанные помещения в 2011 году.
Просим утвердить порядок осуществления контроля за выполнением ПЖСК его обязательств перед собственниками (п.3.4. ст. 162 ЖК РФ). Для этого требуем в присутствии комиссии из 4 собственников (по одному представителю от подъезда), выбранных жителями, а не назначенных Вами, провести инвентаризацию общедомовой собственности (Постановление Правительства РФ №731 от 23.09.2010 года).
Мы знаем, что немалая часть нашего общего имущества давно сдана в аренду, но денег за это мы не видим.
Наши законные права нарушаются. Китайский ресторан, получивший в аренду цоколь дома, использует на кухне газовые баллоны и открытый огонь. За стеной у кухни ресторана находится гаражная стоянка с парами бензина. Конструкция нашего дома не рассчитана на постоянное использование открытого огня и газовых баллонов!
Просим сообщить, какие трубы проходят в подсобных помещениях вышеуказанного ресторана и возможна ли вообще сдача в аренду данного помещения под ресторан.
Мы не хотим быть заложниками ситуации и жить на пороховой бочке!

Автор: Хищник 5.2.2011, 20:53

Цитата(Буська @ 5.2.2011, 19:44) *
Согласна, если тут уже потихоньку набирается народ, и с хищником я уже по этому поводу общалась. Только опечалена, что в основном инициаторами выступают с улКораб.32, а вот ул.Корабл.,30 что-то не очень активна. Я даже клич дала на форуме, что отзовитесь 30 дом, а в ответ ...................... тишина.



Не волнуйтесь, что 30-й дом пока молчит! (Мы разговаривали с двумя семьями из этого дома, но одна девушка только что стала мамой и ей не до собраний, а вторая семья очень безынициативная, но обещали подумать и помочь, чем смогут).Главное сейчас, заварить кашу. Наш дом тоже не сразу раскачался......

Автор: Буська 5.2.2011, 21:04

Цитата(Odry @ 5.2.2011, 20:24) *
там нельзя ответить против, можно выбрать 1 или 2 вариант, или "воздержался"

я лично пока не готова шашкой махать. Один раз пробовала, в суд подавала - у них везде свои люди. Не оплачивать я не могу, боюсь, что за задолженность они могут в суд подать, а мы много за границу ездим. Быть развернутой на границе мне как-то не улыбается. Ну и опять-таки - лично мое мнение. Не надо создавать свое ТСЖ - кто-то из здесь присутствующих может похвастаться, что имеет большой опыт управления жилым комплексом? Мне кажется, эффективнее было бы нанять стороннюю компанию, у которой подобный опыт есть. Был бы точечный дом - все было бы проще, а тут слишком много всего завязано. Наверняка, при общении с поставщиками услуг наже ПЖСК им откаты платит, все по-честному в нашем государстве на таком уровне не бывает, это утопия. Все равно придется как-то налаживать со всеми отношения.

Я уже писАла где-то, на другом питерском форуме проводился опрос, кто сколько за квартиру платит - дак у нас все достаточно средне, может, чуть выше среднего по городу, но никак не нагло завышенно.

Значительно дешевле платить не получится, у меня есть опыт - в прошлой квартире на Адмиральском свое ТСЖ (дом точечный, одноподъездный) - там как раз жильцы взбунтовались, и сместили управляющую компанию. Оплата за 74 кв м сейчас - в районе 4 тыс. Если пересчитать по метрам, так я и здесь столько же плачу.



Вы правы свое ТСЖ, это очень сложно и горстки людей тут не хватит, просто обсуждается тема, что не один дом под управлением ПЖСК ЛенспецСму не выражает удовлетворение от аппетитов этой компании ( я говорю не только о МКФ). Я не очень хочу платить больше тысячи рублей в месяц за консьержа зная, что они получают копейки, да еще и говорят тебе об этом, типа получаем мало и за такие деньги ничего делать не собираемся ( может только нам не везет на консьержей, сплошная текучка). Сейчас поднялись цены на воду, свет, возможно скоро и на тепло, затем уже ПЖСК поднимает цены за консьержа, потом увидев, что люди платят поднимут за охрану и вроде бы правильно получиться, ведь по охране тоже давно не повышали и.д., но люди которые этим занимаются существенной прибавки не почуствуют. По поводу откатов. Я живу в Питере недавно, но мне кажеться у нас нет коммерческих коммуникационных сетей, вроде монополия у теплоэнергосбыта, водоканалаи т.д., так, что врядли там шли откаты для подключения наших домов к общим коммуникациям, а все остальные обслуживающие организации вот тут уже полная свобода от госуд. до коммерческих выбирай какая по вкусу и ценам.
Вы ради интереса просчитайте если консьерж получает сейчас 500 минус 80руб. под.налог , прибавку им сделают в размере 100 руб. , так сколько же собирут с 1 подъезда если 1кв.м. стоит почти 10 руб.

Автор: Хищник 5.2.2011, 21:09

Цитата(Odry @ 5.2.2011, 20:24) *
там нельзя ответить против, можно выбрать 1 или 2 вариант, или "воздержался"

я лично пока не готова шашкой махать. Один раз пробовала, в суд подавала - у них везде свои люди. Не оплачивать я не могу, боюсь, что за задолженность они могут в суд подать, а мы много за границу ездим. Быть развернутой на границе мне как-то не улыбается. Ну и опять-таки - лично мое мнение. Не надо создавать свое ТСЖ - кто-то из здесь присутствующих может похвастаться, что имеет большой опыт управления жилым комплексом? Мне кажется, эффективнее было бы нанять стороннюю компанию, у которой подобный опыт есть. Был бы точечный дом - все было бы проще, а тут слишком много всего завязано. Наверняка, при общении с поставщиками услуг наже ПЖСК им откаты платит, все по-честному в нашем государстве на таком уровне не бывает, это утопия. Все равно придется как-то налаживать со всеми отношения.


Не согласны! Из нас делают дойных коров, а мы все утираемся и бежим оплачивать счета. Чем больше дом и более современный, тем меньше эксплуатационные расходы. А по поводу того, что вас развернут на границе, то должно быть решение суда об ограничении выезда, и то только в том случае, если вы не выполнили решение суда и к делу подключили судебных приставов (читаем ГПК).

Что-то не совсем понятно об откатах? Кому наше ПЖСК платит откаты???? Это они подсовывают нам свои дочернии предприятия и сами получают откаты. Почему вы не задумываетесь о том, какую сумму с нас берут за отопление? Нам его рассчитывают по городским нормативам, но не забывая при этом снять с нас деньги за ТО ИТП УУ (обслуживание узлов учета тепла).

Насчет ТСЖ (товарищество собственников жилья)! Здесь речь идет о контроле, получаемых от собственников денег. И ничто не мешает заключать договора с УК на выгодных нам условиях.

Автор: Буська 5.2.2011, 21:41

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 21:09) *
Не согласны! Из нас делают дойных коров, а мы все утираемся и бежим оплачивать счета. Чем больше дом и более современный, тем меньше эксплуатационные расходы. А по поводу того, что вас развернут на границе, то должно быть решение суда об ограничении выезда, и то только в том случае, если вы не выполнили решение суда и к делу подключили судебных приставов (читаем ГПК).

Что-то не совсем понятно об откатах? Кому наше ПЖСК платит откаты???? Это они подсовывают нам свои дочернии предприятия и сами получают откаты. Почему вы не задумываетесь о том, какую сумму с нас берут за отопление? Нам его рассчитывают по городским нормативам, но не забывая при этом снять с нас деньги за ТО ИТП УУ (обслуживание узлов учета тепла).

Насчет ТСЖ (товарищество собственников жилья)! Здесь речь идет о контроле, получаемых от собственников денег. И ничто не мешает заключать договора с УК на выгодных нам условиях.


Согласна с высказыванием. АУ-УУУУУУУУУУУУУ собственники Кораблестроителей,д.30 активней вступаем в ряды в защиту наших денег и прав.

Автор: Flouwer 5.2.2011, 21:58

А я предлагаю вообще всем дружно перестать платить деньги ПЖСК, хватит уже. Лучше потратить их на организацию голосования по ТСЖ. Я давно на них в обиде и денег за коммунальное обслуживание не плачу. В случае чего, беру мобильный телефон и снимаю на камеру разговоры с ними - помогает, разговаривают как шелковые.
По поводу того, что у нас нет опыта управлять многоквартирными домами - нам и не надо это уметь. Каждому дому надо просто выбрать правление, которое наймет специалистов, но на тех условиях, которые выгодны для жильцов. Те пункты, в которых дома сведены воедино - нанимается одна компания всеми домами, ничего сложного в этом нет. По поводу того, что тарифы у нас средние - не согласна. Постараюсь на днях добыть квитанцию с дома на ул. Одоевского, где было бывшее владение ЛенСпецСМУ и жильцы все же добились ТСЖ. Вы увидите разницу. МОНИКА, кажется писала уже, у нас новые дома и они дешевле в обслуживании, чем старый фонд.
Уважаемый Хищник, я живу во 2 парадной, но совсем никого не знаю в 3ей парадной, иначе помогла бы с радостью. Но разместила ваше заявление к Иванову на сайте группы. Вы не вступили в нее еще?

Автор: Odry 5.2.2011, 22:19

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 21:09) *
Не согласны! Из нас делают дойных коров, а мы все утираемся и бежим оплачивать счета. Чем больше дом и более современный, тем меньше эксплуатационные расходы. А по поводу того, что вас развернут на границе, то должно быть решение суда об ограничении выезда, и то только в том случае, если вы не выполнили решение суда и к делу подключили судебных приставов (читаем ГПК).

Что-то не совсем понятно об откатах? Кому наше ПЖСК платит откаты???? Это они подсовывают нам свои дочернии предприятия и сами получают откаты. Почему вы не задумываетесь о том, какую сумму с нас берут за отопление? Нам его рассчитывают по городским нормативам, но не забывая при этом снять с нас деньги за ТО ИТП УУ (обслуживание узлов учета тепла).

Насчет ТСЖ (товарищество собственников жилья)! Здесь речь идет о контроле, получаемых от собственников денег. И ничто не мешает заключать договора с УК на выгодных нам условиях.



читать ГПК можно сколько угодно, я лично перед НГ столкнулась с ситуацией, когда документы по недоплаченному мной налогу (в реале, не было никакой недоплаты) были уже отправлены в суд! Я об этом узнала совершенно случайно, была в налоговой по другому вопросу.

Если Вы лично про откаты не знаете, то это еще не означает, что их нет. Я хорошо знакома с ведением бизнеса, когда задействованы гос структуры - ни один тендер не обходится без откатов sad.gif

ОК, я не против - уже есть наметки на какие-нить УК, которые согласны взять на себя управление нашим комплексом?

Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 21:58) *
А я предлагаю вообще всем дружно перестать платить деньги ПЖСК, хватит уже. Лучше потратить их на организацию голосования по ТСЖ. Я давно на них в обиде и денег за коммунальное обслуживание не плачу. В случае чего, беру мобильный телефон и снимаю на камеру разговоры с ними - помогает, разговаривают как шелковые.
По поводу того, что у нас нет опыта управлять многоквартирными домами - нам и не надо это уметь. Каждому дому надо просто выбрать правление, которое наймет специалистов, но на тех условиях, которые выгодны для жильцов. Те пункты, в которых дома сведены воедино - нанимается одна компания всеми домами, ничего сложного в этом нет. По поводу того, что тарифы у нас средние - не согласна. Постараюсь на днях добыть квитанцию с дома на ул. Одоевского, где было бывшее владение ЛенСпецСМУ и жильцы все же добились ТСЖ. Вы увидите разницу. МОНИКА, кажется писала уже, у нас новые дома и они дешевле в обслуживании, чем старый фонд.
Уважаемый Хищник, я живу во 2 парадной, но совсем никого не знаю в 3ей парадной, иначе помогла бы с радостью. Но разместила ваше заявление к Иванову на сайте группы. Вы не вступили в нее еще?



Чтобы привлечь людей, надо не просто бить себя пяткой в грудь и кричать, что все нас обдирают, и можно платить дешевле. Нужны реальные цифры.

Автор: Flouwer 5.2.2011, 22:24

Выбрать управление дома через ТСЖ более трудная задача, и поскольку каждый дом сам будет искать способ обслуживания - будет ли это УК или отдельно нанятые люди - смысла заниматься этим сейчас нет. Пока очевидно, что люди, работающие у нас, получают намного меньше, чем собирают за это с наших домов. Вот еще один пример - у нас дворник один, он убирает 2 дома, его зарплата 17 тыс.руб, а денег с двух домов за уборку территории собирают около 50 тыс.руб. Методом нехитрых математических действий можно понять, сколько оседает в кармане ПЖСК.
Odry, присоединяйтесь к нам в группу, думаю, это в интересах всех жильцов.

Автор: Буська 5.2.2011, 22:29

Цитата(Odry @ 5.2.2011, 22:19) *
читать ГПК можно сколько угодно, я лично перед НГ столкнулась с ситуацией, когда документы по недоплаченному мной налогу (в реале, не было никакой недоплаты) были уже отправлены в суд! Я об этом узнала совершенно случайно, была в налоговой по другому вопросу.

Если Вы лично про откаты не знаете, то это еще не означает, что их нет. Я хорошо знакома с ведением бизнеса, когда задействованы гос структуры - ни один тендер не обходится без откатов sad.gif

ОК, я не против - уже есть наметки на какие-нить УК, которые согласны взять на себя управление нашим комплексом?




Чтобы привлечь людей, надо не просто бить себя пяткой в грудь и кричать, что все нас обдирают, и можно платить дешевле. Нужны реальные цифры.


Я немного недопоняла причем тут - тендер. На сколько я понимаю тендер- это конкурсная форма проведения подрядных торгов.

Автор: Odry 5.2.2011, 22:39

Цитата(Буська @ 5.2.2011, 22:29) *
Я немного недопоняла причем тут - тендер. На сколько я понимаю тендер- это конкурсная форма проведения подрядных торгов.



это было к примеру. Например, был тендер по установке видеокамер. Если сейчас проголосуют за п. 2 - тоже будет тендер на установку доп оборудования. Ну и вообще с гос структурами все по-честному не решается, им тоже кормиться надо, ничем не гнушаются ((



Автор: Хищник 5.2.2011, 22:42

Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 21:58) *
А я предлагаю вообще всем дружно перестать платить деньги ПЖСК, хватит уже. Лучше потратить их на организацию голосования по ТСЖ. Я давно на них в обиде и денег за коммунальное обслуживание не плачу. В случае чего, беру мобильный телефон и снимаю на камеру разговоры с ними - помогает, разговаривают как шелковые.
По поводу того, что у нас нет опыта управлять многоквартирными домами - нам и не надо это уметь. Каждому дому надо просто выбрать правление, которое наймет специалистов, но на тех условиях, которые выгодны для жильцов. Те пункты, в которых дома сведены воедино - нанимается одна компания всеми домами, ничего сложного в этом нет. По поводу того, что тарифы у нас средние - не согласна. Постараюсь на днях добыть квитанцию с дома на ул. Одоевского, где было бывшее владение ЛенСпецСМУ и жильцы все же добились ТСЖ. Вы увидите разницу. МОНИКА, кажется писала уже, у нас новые дома и они дешевле в обслуживании, чем старый фонд.
Уважаемый Хищник, я живу во 2 парадной, но совсем никого не знаю в 3ей парадной, иначе помогла бы с радостью. Но разместила ваше заявление к Иванову на сайте группы. Вы не вступили в нее еще?


Уважаемая, Flouwer! Письмо сбросила Вам в личку. Мы тоже знаем, что на Одоевского квартплата в два раза меньше. Будет очень здорово, если раздобудете квитанцию с платежами и разместите ее здесь. Пусть наши соседи посмотрят!!!!! А то почему-то многие считают, что мы не слишком много платим по сравнению с другими. Но когда приводят примеры, то указывают дома, которые изначально отличаются от наших: Во-первых, как правило это дома с небольшим количеством квартир, во-вторых, не оборудованные счетчиками учета тепла, в третьих, наши дома - теплосберегающие, и считаются по другим тарифам. Наши дома не требуют капитальных вложений в ремонт - только эксплуатационные расходы. У большинства людей неправильное восприятие ТСЖ.

Автор: Odry 5.2.2011, 22:47

Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 22:24) *
Odry, присоединяйтесь к нам в группу, думаю, это в интересах всех жильцов.



я присоединюсь, когда увижу не просто крики "айда на баррикады" , а какие-то конкретные действия, предложения. Уж извините, участвовать в этом у меня нет времени.

Пока все выглядит как несанкционированный митинг, и ЛенСпецСму опять будет петь песни о рейдерстве (( . Чтобы с ними общаться на равных нужно иметь готовый вариант им на смену. Чтобы они испугались, а то отшвыривают инициаторов как щенков, такое ощущение, что ничего не боятся и уверены в своих силах. Опять же - был бы отдельный дом - было бы легче и проще.

Пока, насколько я понимаю, все попытки что-то решить заканчиваются тем, что люди просто не платят за ком услуги. Я так не могу, написала выше почему.

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 22:42) *
Уважаемая, Flouwer! Письмо сбросила Вам в личку. Мы тоже знаем, что на Одоевского квартплата в два раза меньше. Будет очень здорово, если раздобудете квитанцию с платежами и разместите ее здесь. Пусть наши соседи посмотрят!!!!! А то почему-то многие считают, что мы не слишком много платим по сравнению с другими. Но когда приводят примеры, то указывают дома, которые изначально отличаются от наших: Во-первых, как правило это дома с небольшим количеством квартир, во-вторых, не оборудованные счетчиками учета тепла, в третьих, наши дома - теплосберегающие, и считаются по другим тарифам. Наши дома не требуют капитальных вложений в ремонт - только эксплуатационные расходы. У большинства людей неправильное восприятие ТСЖ.



Почему Вы считаете, что люди, приводящие тарифы других домов такие тупые и не учитывают все эти вещи? Я лично сама была очень удивлена результатам того опроса.

У меня знакомые на ОДоевского живут, спрошу в ближайшее время про квартплату.

Автор: Хищник 5.2.2011, 22:55

Цитата(Odry @ 5.2.2011, 22:39) *
это было к примеру. Например, был тендер по установке видеокамер. Если сейчас проголосуют за п. 2 - тоже будет тендер на установку доп оборудования. Ну и вообще с гос структурами все по-честному не решается, им тоже кормиться надо, ничем не гнушаются ((



Odry, какой тендер? О чем Вы говорите. Когда на собрании жильцов, один наш житель, работающий в крупной компании по установке видеокамер предложил услуги своей фирмы (с низкими ценами и лучшими камерами), то руководство ПЖСК его тут же заклевали.... Вам что предоставляли выбор из нескольких организаций. Вам просто дали листочек и сказали: "голосуй". И все побежали голосовать "За".

Про откаты мне говорить не надо. Если бы мы не имели представления, то и не поднимали бы данный вопрос. Никто не говорит про откаты гос. структурам. А Вы что считаете, что консьержки и установка видеокамер - это гос. структуры?????? Мы не поднимаем вопрос о тарифах городских - речь идет о дополнительных услугах, которые не имеют никакого отношения с коммунальным платежам......

Автор: Flouwer 5.2.2011, 22:57

)))) странно вы говорите, "все попытки" - а сколько их было? Я в нашем доме помню только одну попытку, и то, она была в 2005 году, когда мы были в розовых очках по поводу ЛенСпецСМУ.
Так вот беда как раз всех попыток в том, что каждый дом это делал по-отдельности. Потому и создаем группу, чтобы все жители участвовали. Но в целом, я поняла вашу позицию. Это вполне нормально, подобных вам сомневающихся людей в нашем комплексе много. Мне странно, что из-за этого сомнения вы готовы платить любые деньги, ведь так получается? Любая определенность лучше, чем неопределенность. Но потому и создается группа, чтобы неопределенность устранить. С чего -то надо же начинать? Мы будем обсуждать конкретные шаги, прежде чем провести собрание. Поскольку у нас нет нормальной площадки для обсуждения, я и предложила создать группу. Это ни к чему не обязывает, но вы будете в курсе того, что происходит. И сможете даже внести свои предложения. Я абсолютно согласна с вами, что нужны конкретные предложения. Но с кем их обуждать??? Потому и приглашаю вас.

Автор: Буська 5.2.2011, 22:58

Цитата(Odry @ 5.2.2011, 22:39) *
это было к примеру. Например, был тендер по установке видеокамер. Если сейчас проголосуют за п. 2 - тоже будет тендер на установку доп оборудования. Ну и вообще с гос структурами все по-честному не решается, им тоже кормиться надо, ничем не гнушаются ((

Юля, но ведь при выборе компании для установки дополнительного видеонаблюдения, гос.структуры участвовать не будут, а откаты как раз пойдут в ПЖСК, что бы та организация которая даст самый больший откат нашему ПЖСК и будет производит монтаж систем видеонаблюдения. Ну, что то вроде этого.

Да тут конечно много эмоций, но ведь смотрите два дня назад посетителей было человек 10-15, сегодня я зафиксировала одновременно находилось на сайте 500 с лишним человек. Ведь если об этом не говорить то ничего не будет, чем больше людей, тем больше шансов привлечь собственников нашего жилого комплекса, соседи приятели и т.д.

Автор: Odry 5.2.2011, 23:10

Цитата(Буська @ 5.2.2011, 22:58) *
..., а откаты как раз пойдут в ПЖСК, что бы та организация которая даст самый больший откат нашему ПЖСК и будет производит монтаж систем видеонаблюдения. Ну, что то вроде этого.


smile.gif) о, как вы заблуждаетесь. Откаты зачастую идут туда, куда мы и не можем предположить даже.

Девушки, вот посмотрите на наш с вами диалог. Вы же прекрасно понимаете, что у многих будет позиция, похожая на мою - нужны какие-то аргументы, факты, чтобы людей убедить. Трясти квитанциями других домов, которые (возможно) платят меньше - это не аргумент. Приводить факты, что ПЖСК нас обманывает - официально их тоже нет. Я сама лично ездила на Богатырский, и смотрела ВСЕ результаты голосов по установкам видеокамер (3-4? не помню, года назад) - там не за что зацепиться (( .

Про попытки - я знаю несколько человек, которые платят по городским тарифам - сами переписывают квитанции и платят, что считают нужным. Но это же не выход.

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 22:55) *
Odry, какой тендер? О чем Вы говорите. Когда на собрании жильцов, один наш житель, работающий в крупной компании по установке видеокамер предложил услуги своей фирмы (с низкими ценами и лучшими камерами), то руководство ПЖСК его тут же заклевали.... Вам что предоставляли выбор из нескольких организаций. Вам просто дали листочек и сказали: "голосуй". И все побежали голосовать "За". ...


Но официально-то тендер был, я нигде не писАла, что голосовали в нем жильцы, такое нигде не практикуется. Я прекрасно помню те листовки, там было написано, что в результате конкурса победила такая-то фирма по установке. (и я волне могу предположить, что фирма по установке косвенно принадлежит кому-то из госструктур - ЛенСпецсму слишком большая контора, чтоб просто так свой бизнес вести, кто бы им дал, если б не связи. )

А вот откуда я знаю, имеет Вы представление или нет? Пока я вижу лишь призывы.

Автор: Хищник 5.2.2011, 23:14

Odry! Складывается впечатление, что Вы у нас "засланный казачок". Оказывается знаете, что у нас проводился какой-то тендер по выбору видеокамер, и предполагается тендер на оборудование постов. Да и платить готовы за все, что Вам не скажет "ПЖСК". Даже знаете, что коньсержки (гос.структуры) у нас платят откаты ПЖСК...... Это наводит на мысли.....

Автор: Odry 5.2.2011, 23:16

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 23:14) *
Odry! Складывается впечатление, что Вы у нас "засланный казачок". Оказывается знаете, что у нас проводился какой-то тендер по выбору видеокамер, и предполагается тендер на оборудование постов. Да и платить готовы за все, что Вам не скажет "ПЖСК". Даже знаете, что коньсержки (гос.структуры) у нас платят откаты ПЖСК...... Это наводит на мысли.....



да-да, он самый ))) вы поднимите мои первые сообщения - сразу видно, что меня СМУ заслали ))

А вообще интересно получается - тот кто не с нами, тот против нас? Как же вы тогда планируете людей на свою сторону склонить?

ЗЫ могу еще мою переписку со Справкой с тех времен скинуть - лежит где-то в почте

А про тендер - дак это не скрытая инфа была - в тех листовках написано было, что-таки проводился, выиграл то-то, сумма такая-то.



Автор: Буська 5.2.2011, 23:21

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 23:14) *
Odry! Складывается впечатление, что Вы у нас "засланный казачок". Оказывается знаете, что у нас проводился какой-то тендер по выбору видеокамер, и предполагается тендер на оборудование постов. Да и платить готовы за все, что Вам не скажет "ПЖСК". Даже знаете, что коньсержки (гос.структуры) у нас платят откаты ПЖСК...... Это наводит на мысли.....


Все на взводе, давайте не будем так опрометчиво подозревать.

Подскажите какой мне указать адрес этой страничке для моих соседей по подъеду я пишу адрес http://www.morskoy.net. и не нахожу этот сайт. Как правильно указать адрес сайте, помимо того, что создан в контакте. Спасибо.

Автор: Flouwer 5.2.2011, 23:29

Odry, странно, а что вы в этот месте еще хотите увидеть???
Список компаний, которые будут нас обслуживать и цены?

сайт http://morskoy.net/forum/
у меня такой путь

Автор: Odry 5.2.2011, 23:38

Цитата(Flouwer @ 5.2.2011, 23:29) *
странно, а что вы в этот месте еще хотите увидеть???
Список компаний, которые будут нас обслуживать и цены?



Во-первых, юридически правильно оформленный документ, где видно, что ПЖСК тратит наши деньги не по назначению. Вот они сейчас представили по консъержам - сколько денег собирается, сколько идет на зарплаты, на налоги, на содержание офиса и пр - придраться, в общем, не к чему.

Во-вторых - да, список компаний, готовых взять управление комплексом в свои руки. И почему-то мне кажется, что если УК будет одна на все дома, это будет проще, чем на каждый дом по-отдельности. Территория у комплекса одна, обязательно возникнут какие-нить споры и разногласия по поводу того, какое место кому принадлежит, кто несет ответственность и пр. Желательно, конечно, чтоб эти компании хоть приблизительно указали цены, которые они готовы выставлять нам в квитанции.

В том доме на Адмиральском инициаторы представили четкую бумагу - сколько денег собирается с квартплаты, куда за последнее время ПЖСК потратило эти деньги, сколько денег из этой суммы ушло в неизвестность. Все было настолько убедительно, что за 2-3 вечера они собрали подписи практически со всех квартир. Эти бумаги были распечатаны и выданы каждому квартиросъемщику.


Приведенное письмо Иванову - по делу, но надо убрать оттуда сантименты, иначе опять отпиской отделаются. Было бы полезно ответ на него тоже всем жителям раздать.

Автор: Хищник 5.2.2011, 23:44

Цитата(Буська @ 5.2.2011, 23:21) *
Все на взводе, давайте не будем так опрометчиво подозревать.


Да, нет - никто не на взводеsmile.gif))))) Просто удивляет пассивность и боязнь людей что-то изменить. Типа - вы все сделайте, предоставьте цифры, а потом, может быть, я буду готова подумать. Здесь никто никого на баррикады не зовет. Встал конкретный вопрос и нужно его решать. Если ничего не делать, то счета в наших квитанциях будут расти в геометрической прогрессии. Конечно, есть люди, которым и 30 тыс. в месяц платить не проблема, но общаясь с некоторыми нашими соседями понимаешь, что они уже задыхаются от этого бремени. Поэтому нельзя думать только о себе. Если каждый будет сидеть в своей норке и трястись от страха, то конечно, ничего не изменится......

А по поводу тендеров выбора УК - это слишком лакомый кусочек, поэтому если создадим свое ТСЖ, то сами будем выбирать кого и за сколько нанимать......

Цитата(Буська @ 5.2.2011, 23:21) *
Подскажите какой мне указать адрес этой страничке для моих соседей по подъеду я пишу адрес http://www.morskoy.net. и не нахожу этот сайт. Как правильно указать адрес сайте, помимо того, что создан в контакте. Спасибо.


Адрес проверили: открыли этот адрес в другой вкладке - все получилось. Открывается план нашего комплекса и нужно зайти в раздел "форум". http://morskoy.net/forum/

Автор: Буська 5.2.2011, 23:47

Спасибо сейчас попробую. А, что вы писали в листовках, правда думаю, мне тысяча квартир не потянуть, ну может хоть свой подъезд обеспечу.

Автор: Odry 5.2.2011, 23:51

Цитата(Хищник @ 5.2.2011, 23:44) *
Да, нет - никто не на взводеsmile.gif))))) Просто удивляет пассивность и боязнь людей что-то изменить. Типа - вы все сделайте, предоставьте цифры, а потом, может быть, я буду готова подумать. Здесь никто никого на баррикады не зовет. Встал конкретный вопрос и нужно его решать. Если ничего не делать, то счета в наших квитанциях будут расти в геометрической прогрессии. Конечно, есть люди, которым и 30 тыс. в месяц платить не проблема, но общаясь с некоторыми нашими соседями понимаешь, что они уже задыхаются от этого бремени. Поэтому нельзя думать только о себе. Если каждый будет сидеть в своей норке и трястись от страха, то конечно, ничего не изменится......

А по поводу тендеров выбора УК - это слишком лакомый кусочек, поэтому если создадим свое ТСЖ, то сами будем выбирать кого и за сколько нанимать......


Я же написала, что я готова рассматривать создание ТСЖ, когда будут конкретные предложения, что делать. Пока только призывы возмущаться.

Еще вопрос - кто будет обслуживать комплекс на период от создания ТСЖ до выбора УК? Это же миллионы в месяц, если люди просто не будут платить какое-то время, наступит коллапс.

У Вас есть четкая схема, как все это должно пройти?

Автор: Хищник 5.2.2011, 23:53

Текст листовки находится в самом начале этой темы - первое сообщение. Именно для этого и открывалась данная тема. ТОлько в конце листовки еще приписали адрес этого сайта....

Автор: Хищник 6.2.2011, 0:01

Цитата(Odry @ 5.2.2011, 23:51) *
У Вас есть четкая схема, как все это должно пройти?

Да, схема разработана. А на переходный период в ЖК (жилищном кодексе), четко прописано, кто обслуживает дом.

Автор: Flouwer 6.2.2011, 0:02

Odry, мы тоже можем поступить таким же образом. Не вижу в этом никаких проблем. Но до этой стадии мы еще не дошли. Вы слишком торопите события. Я еще раз вам говорю, вначале задача - собрать жильцов, которые заинтересованы в этом. Тогда и будем собирать информацию, искать компании, консультироваться с юристами. Не один же человек всем этим должен заниматься.
Вот вам факт : строка в наших квитанциях - страхование имущества. От чего и что застраховано? Это ПЖСК за НАШИ деньги страхует свои расходы, если вдруг придется возмещать ущерб кому-то из жильцов или дому по ИХ же вине.
Уборка мусоропроводов и камер для отходов - совсем разные процедуры и те действия, которые прописаны законом, ПЖСК не осуществляет, это тоже факт.
Формула расчета воды у них тоже страдает, как раз одни из наших жильцов поднимают этот вопрос в суде.
Вы настроены скептически, но данный скептицизм не в вашу пользу, это только на пользу данной конторе. Конечно, это ваше право, поддерживать нас или нет, никто никого не заставляет.

Автор: Odry 6.2.2011, 0:11

Цитата(Flouwer @ 6.2.2011, 0:02) *
Odry, мы тоже можем поступить таким же образом. Не вижу в этом никаких проблем. Но до этой стадии мы еще не дошли. Вы слишком торопите события. Я еще раз вам говорю, вначале задача - собрать жильцов, которые заинтересованы в этом. Тогда и будем собирать информацию, искать компании, консультироваться с юристами. Не один же человек всем этим должен заниматься.
Вот вам факт : строка в наших квитанциях - страхование имущества. От чего и что застраховано? Это ПЖСК за НАШИ деньги страхует свои расходы, если вдруг придется возмещать ущерб кому-то из жильцов или дому по ИХ же вине.
Уборка мусоропроводов и камер для отходов - совсем разные процедуры и те действия, которые прописаны законом, ПЖСК не осуществляет, это тоже факт.
Формула расчета воды у них тоже страдает, как раз одни из наших жильцов поднимают этот вопрос в суде.
Вы настроены скептически, но данный скептицизм не в вашу пользу, это только на пользу данной конторе. Конечно, это ваше право, поддерживать нас или нет, никто никого не заставляет.



в том доме занималось процессом 3 человека.

Про строки я уже давно все изучила, не нужно мне все растолковывать, я в курсе. Да, я настроена скептически, собственный опыт тому причина. И мне нужна конкретика. Я на данном этапе ваших рассуждений не вижу никаких действий - ну, листовки по квартирам, дальше-то что? Что будет делать инициативная группа? Выложите хотя бы примерный план действий, чтоб у людей появилась уверенность, что это не очередные пустые разговоры, а четкий план.

Про суды я слышу уже года 3 как - хоть какие-то результаты есть?

Автор: Хищник 6.2.2011, 0:23

Odry, схема есть. Первый шаг - создание инициативных групп в каждом подъезде.
Второй шаг: объединение в правлении по одному представителю от каждого подъезда.
Третий шаг...... А дальше, извините, конфиденциально..... Вы же понимаете, что на этом сайте пасутся "чужие". После создания ТСЖ реально вышибить ЛенСпецСму в течении 6 месяцев.....

Автор: Дед Мазай 6.2.2011, 0:27

Вот же бурление то...

Поддерживаю по ряду вопросов.

Только, братцы, пока конкретики не будет, инициатива не получит поддержки среди широких слоев.

Нет конкретики - нет поддержки.


Автор: Flouwer 6.2.2011, 0:28

Дом там один, а не комплекс.
План действий:
создание инициативных груп в каждом доме,
проведение голосования по организации ТСЖ, избрание правления в каждом доме по 1-2 представителю от парадной (например),
регистрация, передача документации, заключение договоров на обслуживание с УК или иное.
Вот такая схема.
В судах люди тоже многого добились. В нашем доме были перерасчеты по отоплению у тех, кто обратился в свое время в суд. В доме 34 жильцам был перерасчет за воду. Одна очень инициативная женщина из 34 дома у них высудила 20 тыс. за то, что её машину не пустили во двор 1 раз, т.к. она должница, также она обязала их сделать ремонт снаружи, гидроизоляция, кажется, была плохая. Это лишь некоторые примеры, и не о всех нам известно. Последний суд у одного из наших жильцов по долгам в 180 тыс. закончился тем, что данную сумму ему значительно скосили. Так что, как видите, добиваются.

Автор: Дед Мазай 6.2.2011, 0:44

Мне пришло сообщение от одного из участников этой ветки про группу в контакте.

Отвечу.

Если кто не знает, уже есть как минимум 2 или 3 группы фасада в контакте. Например вот:

http://vkontakte.ru/club11172625

http://vkontakte.ru/club1673780

Кому выгодно сделать еще групп? И сколько? Чтобы внимание людей размазалось по как можно большему количеству групп, ресурсов и т.д.?

Для чего все это?

Автор: Хищник 6.2.2011, 0:50

Цитата(Дед Мазай @ 6.2.2011, 0:44) *
Мне пришло сообщение от одного из участников этой ветки про группу в контакте.

Отвечу.

Если кто не знает, уже есть как минимум 2 или 3 группы фасада в контакте. Например вот:

http://vkontakte.ru/club11172625

http://vkontakte.ru/club1673780

Кому выгодно сделать еще групп? И сколько? Чтобы внимание людей размазалось по как можно большему количеству групп, ресурсов и т.д.?

Для чего все это?



Думаю, что про группы в контакте не все знали..... Многие жильцы вообще узнали про этот сайт только вчера, после того, как получили в свои почтовые ящики листовки....... А за ссылочки.....СПАСИБО

Автор: Дед Мазай 6.2.2011, 0:57

От себя еще скажу вот что.

Я никогда не поддерживал настроения людей, настроенных против существующего ПЖСК или как его там. И не буду.
Я понимаю что нас обманывают, я понимаю что цифры в наших квитанциях – пурга в третьей инстанции.

Но соседи. Мне не интересно тратить время на то, чтобы выиграть скажем 6 000 в год. Мне интереснее спокойно себе жить в нормальных условиях и не парить себе мозг.

НО!!!!

Управляющая компания не справляется с уборкой снега в этом году – это факт.
У меня в подъезде лифт обшит какой то херней - это два!
Грузовой лифт у нас работает хреново – это три, и уже писали по этому поводу.


И это все по завышенным тарифам.

А не слишком ли жирно?

Парадня №11, Кап. 4. Заходите в гости.

Автор: Лия 7.2.2011, 10:40

Мне кажется что не надо ставить сразу глобальные цели такие как создание тсж? может быть начать с малого? например добиться того чтобы в бюллетенях была графа против, а не только "за" и "воздержался"? если самим подписать "против" они их учтут как испорченные и все, толку ноль. Надо добиваться чтобы нас услышали! в данном случае нам необходимо добиться того чтобы сменили службу консьержей. Так давайте и думать в этом направлении. Может можно как то провести свое голосование и включить туда свои варианты такие как взять по трудовому договору консьержей и сколько это будет стоить или предложить какую то другую фирму по оказанию подобных услуг и сколько это будет стоить. Я могу распечатать листовки и разложить по ящикам своего подъезда, 32.корп3 подъезд 6. может пришлете на ящик кто уже раздавал листовки чтобы единообразно было?
Со снегом просто беда что в этом году что в прошлом...я понимаю на улице машины припаркованы, но у подъездов то почему ничего не убрано? дети с горок катаются!

Автор: Буська 7.2.2011, 11:44

Цитата(Лия @ 7.2.2011, 10:40) *
Мне кажется что не надо ставить сразу глобальные цели такие как создание тсж? может быть начать с малого? например добиться того чтобы в бюллетенях была графа против, а не только "за" и "воздержался"? если самим подписать "против" они их учтут как испорченные и все, толку ноль. Надо добиваться чтобы нас услышали! в данном случае нам необходимо добиться того чтобы сменили службу консьержей. Так давайте и думать в этом направлении. Может можно как то провести свое голосование и включить туда свои варианты такие как взять по трудовому договору консьержей и сколько это будет стоить или предложить какую то другую фирму по оказанию подобных услуг и сколько это будет стоить. Я могу распечатать листовки и разложить по ящикам своего подъезда, 32.корп3 подъезд 6. может пришлете на ящик кто уже раздавал листовки чтобы единообразно было?
Со снегом просто беда что в этом году что в прошлом...я понимаю на улице машины припаркованы, но у подъездов то почему ничего не убрано? дети с горок катаются!


Всем доброго дня! Я вчера внимательно прочитала еще раз обращение к собственникам которое создал Хищник, он предлагает всем голосовать против, то есть там где графы этой нет а есть только два варианта и графа воздержался(это я о заочном голосовании по консьержам). Так вот бюллетени , будут недействительны, но участие в голосовании примут, и получится достаточное количество голосов что бы считать голосование законным - кворум (ну а дальше...... подсчитываются голоса и т.д.). Может легче просто не нести свои бюллетени в урну, вот и все.
Нашла в интернете , правда про акционеров но думаю, что и у нас так тоже может получиться.
Важное значение имеет установление законодательством правовых последствий признания бюллетеня для голосования недействительным.
Акционер, чей бюллетень для голосования признан недействительным, считается участвующим в собрании, и его голоса учитываются при определении кворума.

Проконсультировалась со справкой по поводу кворума , она подтвердила мои слова.
Так, что я думаю бюллетени по консьержке просто не надо нести в урну. А так же при подсчете голосов нужно группе людей присутствовать помимо комиссии, я думаю как собственники мы имеем на это право.

Автор: Odry 7.2.2011, 13:53

Цитата(Лия @ 7.2.2011, 10:40) *
Со снегом просто беда что в этом году что в прошлом...я понимаю на улице машины припаркованы, но у подъездов то почему ничего не убрано? дети с горок катаются!



а что ужасного в том, что дети с горок катаются? По-моему, конкретно во дворе дома 32 кор 3 , расчищено нормально - и машины проехать могут, и люди проходят нормально. Пусть дети радуются, хоть какое-то развлечение.

Автор: Pythonoid 7.2.2011, 14:23

Цитата(Дед Мазай @ 6.2.2011, 0:57) *
От себя еще скажу вот что.

Я никогда не поддерживал настроения людей, настроенных против существующего ПЖСК или как его там. И не буду.
Я понимаю что нас обманывают, я понимаю что цифры в наших квитанциях – пурга в третьей инстанции.

Но соседи. Мне не интересно тратить время на то, чтобы выиграть скажем 6 000 в год. Мне интереснее спокойно себе жить в нормальных условиях и не парить себе мозг.

НО!!!!

Управляющая компания не справляется с уборкой снега в этом году – это факт.
У меня в подъезде лифт обшит какой то херней - это два!
Грузовой лифт у нас работает хреново – это три, и уже писали по этому поводу.


И это все по завышенным тарифам.

А не слишком ли жирно?

Парадня №11, Кап. 4. Заходите в гости.


Дед Мазай, представьтесь, пожалуйста, можете в личку.

Автор: Лия 7.2.2011, 17:05

Цитата(Odry @ 7.2.2011, 13:53) *
а что ужасного в том, что дети с горок катаются? По-моему, конкретно во дворе дома 32 кор 3 , расчищено нормально - и машины проехать могут, и люди проходят нормально. Пусть дети радуются, хоть какое-то развлечение.

Да ладно? Вы правда считаете что заваленный снегом двор это нормально расчищено? В том то и дело что из всего двора расчищено место для проезда одной машины а дальше стеной снег высотой несколько метров...идешь как в окопе, с одной стороны дом, с другой-стена снега. Я не против развлечения детей,(там, кстати, где дети катаются еще сносно расчищено), но если это специально для них сделано, а не так сложилось потому что не убирают ничего.

Автор: Odry 7.2.2011, 19:32

Цитата(Лия @ 7.2.2011, 17:05) *
Да ладно? Вы правда считаете что заваленный снегом двор это нормально расчищено? В том то и дело что из всего двора расчищено место для проезда одной машины а дальше стеной снег высотой несколько метров...идешь как в окопе, с одной стороны дом, с другой-стена снега. Я не против развлечения детей,(там, кстати, где дети катаются еще сносно расчищено), но если это специально для них сделано, а не так сложилось потому что не убирают ничего.



я, наверное, где-то не там хожу ))) окопов не замечала. Межу домом и стеной - метра два точно есть, вроде вполне достаточно и самому пройти, и коляску-санки провезти. В конце-концов, что мешает идти там, где для машин расчищено - машины у нас тут редкость. ИМХО, есть места, где куда хуже расчищено - между фасадом и каскадом, где машины запаркованы - вот там действительно ужас-ужас, не разъехаться, машину не запарковать, кучи снега обзор закрывают.

Автор: Буська 7.2.2011, 20:05

Привет, есть тут с Кораблей, д.30, нужно листовки в подъездах по почтовым ящикам разложить. Не загорами подсчет .

Автор: марин 7.2.2011, 21:51

по поводу увеличения оплаты консьержей - я полностью согласен и буду голосовать за 1-й вариант.

Хочу высказать свое мнение:
1. В голосовалке нет квадратика "Против". Согласен, он там и не нужен!
Поясняю: для того что-бы голосование признать состоявшимся, нужно что-бы проголосовало 50% + 1 голос от общего количества собственников жилой площади. По-этому проголосовать должны все - так ПЖСК (и мы с вами )будет знать общее настроение жильцов.
Для того чтобы было принято решение, за него тоже должны проголосовать 50% + 1 голос от ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Т.е. если за 1-й вариант проголосует 50%+1 голос будет принят 1-й вариант, если за 2-й вариант проголосует 50%+1 голос будет принят 2-й вариант, а если в квадрате "Воздержался" будет 50% +1 голос значит жильцы против и все останется по прежнему, изменений не будет. Следовательно голосовать должны ВСЕ.

2. Можно ли избежать подтасовки результатов голосования- МОЖНО! В бюллетенях указано где,когда,во сколько проводиться подсчет голосов. Нужно просто прийти и поприсутствовать ! Сомневаюсь, что нас туда не пустят.

3. Действительно, оплата труда консьержей не повышалась примерно 3 года. И если так пойдет дальше наши консьержи просто разбегутся, сколько их ушло с лета? И останутся наше парадные без консьержей. А что такое парадная без консьержей - грязЬ, рекламные листочки по полу, обмочеенные углы, окурки, ночующие бомжы и т.д и т.п. Зайдите в любой соседний дом где металлические двери, но нет консьержей. Я такого не хочу!

4. Представленый расчет - расчет правильный и честный. Чтобы в этом убедится, достаточно иметь опыт бухгалтера или быть знакомым с законодательством. Независимо от того, чьи будут консьержки - "Консьержа", ПЖСК, ТСЖ - расходы останутся такими-же, и от налогов, которые указаны в расчете никуда не деться.
Можно конечно эти налоги не платить, но кто будет рисковать тюрьмой за то,что бы наша квартплата была меньше ?

Высказываю свое мнение, кто не согласен, пожалуйста - доводы.

Автор: Буська 7.2.2011, 23:12

Цитата(марин @ 7.2.2011, 21:51) *
По поводу увеличения оплаты консьержей - я полностью согласен и буду голосовать за 1-й вариант. ...

... Высказываю свое мнение, кто не согласен, пожалуйста - доводы.


Прежде чем делать выводы посмотрев цифры которые указало ПЖСК в своих бюллетенях, спросите консьержей сколько же они получают и на сколько им собираются повысить з/плату. Я спросив консьержей в своей парадной узнала, что получают они за смену 500 или 520 руб. минус 80руб. п/налога то есть 420 руб. за смену, в бюллетени ПЖСК пишет, что в нашей парадной консьерж получает 600 руб. Дальше на сколько обещают поднять последовал ответ 100 руб( так же интересно как оформлены консьержи). Неужели это большая прибавка консьержу? У нас поднимают оплату почти 10руб. за кв.м. Тоесть грубо если сказать, сбор с подъезда будет приличных, а консьержи останутся с носом. Хочу вам сказать, что вчера мне принесли счет-квитанцию собственника проживающего на Коломяжском пр-кт.,д.20, там ТСЖ "На коломяжском" (то же построн ЛенспецСму), так вот у них стоймость консьержа составляет 2руб.95коп. за кв.м. Чуствуете разницу?? И никто не убегает, работает. Вы не задумывались о том, что практически нереально доказать, что все уходит в чужие карманы в виде прибыли. Я, за консьержей, приятно когда попадаешь в парадную там кто-то сидит, цветочки поливает и т.д., но я не хочу платить такие суммы зная, что консьержу они погоды не сделают.
По поводу подтасовки голосов, вы тоже ошибаетесь. Пару лет назад инициативная группа с д.32 пыталась спортить с ПЖСК по поводу подтасовки голосов, глядя им в глаза людей сталкивали лбами , когда человек говорит покажите мне мою бюллетень, меня не было в городе я не голосовал в ответ нет ваша подпись стоит, это вы вводите в заблуждение инициативную группу и т.д., обращение в прокуратуру то же результатов не принесло, им пришел ответ как под копирку предоставленный ранее ПЖСК, только с печать прокуратуры. В общем можно много говорить, да мало делать, если хотите обогатить чужие карманы, это ваше право, я не хочу, поэтому пытаюсь найти единомышленников.

Автор: Буська 7.2.2011, 23:37



Если получится добавить отсканированную квитанцию. Я не ас в комп. технике, не могу увеличить размер квитанции, что бы было видно, что у меня не пустые слова. Но попробую.

Автор: Хищник 7.2.2011, 23:54

Ну, вот и проявились представители ПЖСК и "марин" - явный тому показатель. Такое написать мог только человек, который явно играет не в наши (жильцов) ворота. Типа - все идем голосовать!!!! Все честно, все по правилам!!!!
Это же надо такое написать...... Человек, который разбирается в вопросах законодательства и знаком с бухгалтерией такого не напишет. ВОТ цитатка из сообщения "Марин":


"Представленый расчет - расчет правильный и честный. Чтобы в этом убедится, достаточно иметь опыт бухгалтера или быть знакомым с законодательством. Независимо от того, чьи будут консьержки - "Консьержа", ПЖСК, ТСЖ - расходы останутся такими-же, и от налогов, которые указаны в расчете никуда не деться.
Можно конечно эти налоги не платить, но кто будет рисковать тюрьмой за то,что бы наша квартплата была меньше ?"

Такого бреда еще не видели!!!!!!!!!
Либо Вы не умеете читать документы, либо Вам слишком легко навесить "лапшу на уши", или третий вариант: Вы явно заинтересованное лицо и не с нашей стороны.

У нас тоже есть квитанция с другого дома, построенного ЛССму. За консьержек та же сумма: 2.95 с м. Вот и думайте.
Хотели сейчас отсканировать, но вижу, что Буська уже опередила. Отдельное ей спасибо за это.





Автор: Odry 7.2.2011, 23:59

Интересно было посмотреть. Спасибо.

Я пересчитала стоимость кв м по их квитанции, и, что удивительно, несмотря на те показатели, которые ниже, у меня получилось, что за свою квартиру у меня ежемесячный платеж был бы всего на 300 рублей меньше. 300 руб - это 3 600 в год, это меньше половины моей нынешней квартплаты. Че-та я не вижу, за счет чего Сму обогащается. Большинство показателей такие же, как у нас.

ПС если быть точно - то на 343 рубля меньше. И вот что непонятно - разница по консъержам составила 413 рублей. Значит, за консъержей они платят меньше, а за что-то другое больше?

Автор: Хищник 8.2.2011, 0:05

Цитата(Odry @ 7.2.2011, 23:59) *
Интересно было посмотреть. Спасибо.

Я пересчитала стоимость кв м по их квитанции, и, что удивительно, несмотря на те показатели, которые ниже, у меня получилось, что за свою квартиру у меня ежемесячный платеж был бы на 300 рублей меньше. 300 руб - это 3 600 в год, это меньше половины моей нынешней квартплаты. Че-та я не вижу, за счет чего Сму обогащается. Большинство показателей такие же, как у нас.



О, Odry, у нас опять защищает ПЖСК! А мы пересчитали консьержей и получилась другая сумма и разница составила приличную сумму. Тут в гадалки не ходи: платить за консьержку - 2.95 р с метра или как нам сейчас предлагают по 10 руб. По копеечке, по копеечке и "нищему на рубашку" наберется. А мы все такие жалостливые: бедная Управляющая компания - недоедеает - давайте мы их подкормим. Только возьмите эти копеечки с метража все площадей. Сумма-то не впечатлит?

Автор: Хищник 8.2.2011, 0:14

А по поводу того, если написать в бюллетенях "против" и тем самым их испортить, то потом с этими результатами так называемого голосования нужно обратиться в суд и показать, что думают жильцы. А если кворума не будет, то ПЖСК затаится до лета и в этот сезон проведет повторное голосования, когда многих жильцов не будет. И доказать, что когго-то не было дома, а его подпись стояла, будет значительно сложнее. Даже если районный суд у них куплен, то до городского у них "кишка тонка". А здесь очень четко видны нарушения и вряд ли районные судья захотят "получить по шапке".

Автор: Odry 8.2.2011, 0:17

Цитата(Хищник @ 8.2.2011, 0:05) *
О, Odry, у нас опять защищает ПЖСК! А мы пересчитали консьержей и получилась другая сумма и разница составила приличную сумму. Тут в гадалки не ходи: платить за консьержку - 2.95 р с метра или как нам сейчас предлагают по 10 руб. По копеечке, по копеечке и "нищему на рубашку" наберется. А мы все такие жалостливые: бедная Управляющая компания - недоедеает - давайте мы их подкормим. Только возьмите эти копеечки с метража все площадей. Сумма-то не впечатлит?



да мне пофиг до ПЖСК , вот честно,терпеть их не могу. В данной конкретной ситуации я лично не вижу - где супер экономия, о которой Вы пишете? Я вычла из первой квитанции сумму на воду, и поделила все остальное на кв метры той квартиры. Получилось, что за кв метр 47,6 руб. Все то же самое проделала со своей квитанцией - получилось 49,8 руб. И это - та огромная разница, о которой Вы писали? Или я чего-то не понимаю.

И чего это Вы меня в защитники ПЖСК записали, вот делать мне не фиг )) они и без меня пока справляются. Мне мои личные телодвижения дороже. Вы, конечно, щас опять про бедных соседей скажете, но знаете, квартирки-то тут не три копейки стоили, как-то деньги на них нашлись. И почему теперь я должна за других думать, как им это жилье оплачивать? Я себе четко представляла, сколько может стоить квартплата в подобном комплексе, иначе бы и не стала сюда вписываться.

Автор: Буська 8.2.2011, 0:22



В общем сдаюсь, не получается у меня увеличить до нужного размера.
Вот выписала:
Консьерж: у нас 6, 53 (ЭТО ПОКА) будет 9,51 за кв.м. у них 2,95
Элемент. подсчет 100кв.м.
100кв.м х 2,95 = 295руб.
100кв.м. х 9,51 =951руб. или на 6,53 = 653руб.
Итпп - у нас - 1,10руб., у них 0,5руб.
Коммун. освещ. у них 0,45руб. у нас 1,90руб.
Антена у них 65руб. у нас 74 руб.
страх. имущества у них 0,22руб. у нас 0,40.

Незабывайте пожалуйста о том, что в бюллетенях четко написано, что в дальнейшем предлагается производить повышение тарифа на консьержа ежегодно. Вод и подсчитайте сколько вы теряете. Но вы считаете в отдельно взятой квартире, а если брать весь комплекс то сколько в месяц уходит в чужие карманы????? Я хочу тоже платить 300руб. в месяц за консержа а не 1000руб.

Цитата(Odry @ 8.2.2011, 0:17) *
В данной конкретной ситуации я лично не вижу - где супер экономия, о которой Вы пишете? Я вычла из первой квитанции сумму на воду, и поделила все остальное на кв метры той квартиры. Получилось, что за кв метр 47,6 руб. Все то же самое проделала со своей квитанцией - получилось 49,8 руб. И это - та огромная разница, о которой Вы писали? Или я чего-то не понимаю.


Почему суммы на воду, ведь тарифы на воду ПЖСК свои не устанавливает, или по счетчикам плати или по среднему как и везде в городе. Мы говорим об услугах ПЖСК а не ком.услугах.

Автор: Odry 8.2.2011, 0:27

Цитата(Буська @ 8.2.2011, 0:22) *
Почему суммы на воду, ведь тарифы на воду ПЖСК свои не устанавливает, или по счетчикам плати или по среднему как и везде в городе. Мы говорим об услугах ПЖСК а не ком.услугах.



суммы на воду - потому что вода по счетчикам, и расход в каждой квартире свой, не зависящий от метража. Поэтому, чтобы посчитать стоимость кв метра, воду учитывать не надо

Автор: Хищник 8.2.2011, 0:28

Буська, все в порядке. Все увеличивается. Просто на квитанцию нужно нажать левой кнопкой мышки. Открывается отдельный документ. Затем этой же клавишей нажимаете на лупу с "+" и все прекрасно читается.

Мы тоже хотим за консьержей платить 350 руб, а не 1000, чтобы потом каждый год эта тысяча начала расти в геометрической прогрессии. На следующий год ПЖСК пришлет нам квитанции об оплате за консьержа уже 13, руб, потом 15. И возмущаться мы не сможем. А если обратимся в суд, нам скажут: "а что вы не видели за что голосовали. А раз проголосовали - то все законно, выкладывайте свои денежки". Вы этого хотите?????

Автор: Буська 8.2.2011, 0:28

Цитата(Хищник @ 8.2.2011, 0:14) *
А по поводу того, если написать в бюллетенях "против" и тем самым их испортить, то потом с этими результатами так называемого голосования нужно обратиться в суд и показать, что думают жильцы. А если кворума не будет, то ПЖСК затаится до лета и в этот сезон проведет повторное голосования, когда многих жильцов не будет. И доказать, что когго-то не было дома, а его подпись стояла, будет значительно сложнее. Даже если районный суд у них куплен, то до городского у них "кишка тонка". А здесь очень четко видны нарушения и вряд ли районные судья захотят "получить по шапке".


Ну тогда нужно и копии снимать с этих бюллетеней, но вы не забывайте, что кворум может быть и тогда будет еще сложнее с ними бодаться.

Автор: Хищник 8.2.2011, 0:33

Цитата(Буська @ 8.2.2011, 0:28) *
Ну тогда нужно и копии снимать с этих бюллетеней, но вы не забывайте, что кворум может быть и тогда будет еще сложнее с ними бодаться.



Так к этому мы и призываем - снимать копии со своих голосовалок. Придешь на подсчет голосов, они Вам говорят:ничего подобного, вы голосовали "за". А у нас на руках копии. И это уже серьезный повод для разбирательства: статьи "подлог" и "мошенничество". А бодаться с ними по любому поводу придется. Они просто так не отдадут лакомый кусочек. Но уже совершить "подлог" будет сложнее.

Автор: Буська 8.2.2011, 0:37

Я думаю надо мыслить логично, такая фраза от ПЖСК, что консьержам не поднималась з/плата с 2008года, уверена почти на 100% произвучит скоро и в отношении охраны, им бедным тоже не поднимали. Я в общем не против этого ПЖСК, есть наверное и по хуже, но я против их ценовой политики. Не хочу я своей УК платить больше положенного, если есть реальные цифры и квитанции с других домов, что люди получают такие же услуги за меньшую сумму. ПЖСК выставаляет цены взятые из своей головы, а кто-то тут утверждает, да, это правильно надо платить, бедные консьержы, консьержки тут не причем они и так будут бедные независимо поднимут нам услуги или нет( я их з/пл. это не сильно отразится), но думаю скоро бедными станем и мы (утрирую конечно) но эти 10000 тысяч я могла бы потратить на удовольствия своего ребенка, а не на оплату кому то очередной машины.

Автор: Буська 8.2.2011, 0:44

Цитата(Odry @ 8.2.2011, 0:17) *
И чего это Вы меня в защитники ПЖСК записали, вот делать мне не фиг )) они и без меня пока справляются. Мне мои личные телодвижения дороже. Вы, конечно, щас опять про бедных соседей скажете, но знаете, квартирки-то тут не три копейки стоили, как-то деньги на них нашлись. И почему теперь я должна за других думать, как им это жилье оплачивать? Я себе четко представляла, сколько может стоить квартплата в подобном комплексе, иначе бы и не стала сюда вписываться.

В этом вы неправы, квартиры тут стоили по разному, у меня подруга вступила в строительство и купила 1 кв за 20 тысяч долларов. Соседи над нами выплатили сразу 100% оплаты (продав другую квартиру) и на миллион рублей купили дешевле, чем мы такую же под ними. Цены разные.
Если вы уважаемая Юлия, хотите и можете и готовы и это не бьет вас по карману и не задевает самолюбие ( ведь предел есть у всех людей), зачем вступаете в диалоги. Платите, думайте только о себе, никто же вас за это не осудит. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Я думаю обеспеченные люди тоже умеют считать деньги, только вот страдают нехваткой времени, это же рутина всем этим заниматься.

Автор: Капитан5 8.2.2011, 0:45

Цитата(Буська @ 8.2.2011, 0:22) *
Я хочу тоже платить 300руб. в месяц за консержа а не 1000руб.


ужасы вы какие пишете про стоимость услуг консьержа...
я уже несколько дней слежу за этими дебатами и никак не могу взять в толк, что за особые услуги входят в круг обязанностей ваших "бабушек", если за своих (Кап.5) мы платим по 110 руб./мес. с каждой квартиры, а вы - чуть не по тыще blink.gif ??
кажется, единственное отличие состоит в том, что наши не работают в ночное время...

p.s. из любопытства прикинула, что мне консьержка обходится в 1 руб. 65 коп. с 1 кв.м

Автор: Буська 8.2.2011, 0:54

Цитата(Капитан5 @ 8.2.2011, 0:45) *
ужасы вы какие пишете про стоимость услуг консьержа...
я уже несколько дней слежу за этими дебатами и никак не могу взять в толк, что за особые услуги входят в круг обязанностей ваших "бабушек", если за своих (Кап.5) мы платим по 110 руб./мес. с каждой квартиры, а вы - чуть не по тыще blink.gif ??
кажется, единственное отличие состоит в том, что наши не работают в ночное время...

p.s. из любопытства прикинула, что мне консьержка обходится в 1 руб. 65 коп. с 1 кв.м

Вот вам и ответ с Капитанской 5. Кому еще хочеться подтвердить, что консьержи у нас бедные, и подайте вы нам кому сколько не жалко. Переплачиваем за консьержей в ............................................. вообщем нет слов.

Автор: Буська 8.2.2011, 1:20

Цитата(Капитан5 @ 8.2.2011, 0:45) *
ужасы вы какие пишете про стоимость услуг консьержа...
я уже несколько дней слежу за этими дебатами и никак не могу взять в толк, что за особые услуги входят в круг обязанностей ваших "бабушек", если за своих (Кап.5) мы платим по 110 руб./мес. с каждой квартиры, а вы - чуть не по тыще blink.gif ??
кажется, единственное отличие состоит в том, что наши не работают в ночное время...

p.s. из любопытства прикинула, что мне консьержка обходится в 1 руб. 65 коп. с 1 кв.м

Наши то же не работают в ночное время, они спят, закрывшись шторкой. Я не против всем нужно отдыхать, особенно пожилым людям.

Автор: esperantas 8.2.2011, 2:55

готова на капитанской 4 по двум парадным разнести

Автор: esperantas 8.2.2011, 3:31

мне кажется по поводу воды уже пора коллективный иск подавать!

Автор: esperantas 8.2.2011, 3:48

Цитата(Лия @ 7.2.2011, 17:05) *
Да ладно? Вы правда считаете что заваленный снегом двор это нормально расчищено? В том то и дело что из всего двора расчищено место для проезда одной машины а дальше стеной снег высотой несколько метров...идешь как в окопе, с одной стороны дом, с другой-стена снега. Я не против развлечения детей,(там, кстати, где дети катаются еще сносно расчищено), но если это специально для них сделано, а не так сложилось потому что не убирают ничего.




я вот согласна с вами!!
я все детство на севере прожила, так нам там горки строили, водой их заливали, весело было! но вот кучу грязного снега горкой как-то представить сложно, да и к тому же когда дети на проезжую часть скатываются считаю не безопасным! случись что и видоват водитель и родител которые не усмотрели!! huh.gif и что это, нормально разве??
и так по некоторым улицам ходишь и думаешь "блокадный Ленинград" а тут вроде комплекс современный, дома новые, вроде как какая-то компания управляющая есть, но......
скоро уже совсем из паркинга будет не выйхать из-за сугроба напротив(((

Автор: esperantas 8.2.2011, 4:15

Цитата(Буська @ 8.2.2011, 1:20) *
Наши то же не работают в ночное время, они спят, закрывшись шторкой. Я не против всем нужно отдыхать, особенно пожилым людям.


а наша консъержка сегодня была пьяна(((
а другая (та что на воротах) пару дней назад вынудила коляску с ребенком тащить по ступенькам, отказавшись открыть ворота.
и не дай Бог что-то случится с магниткой! не попадешь поздно вечером домой, либо нарвешься на хамство((
и все это счастье за собственные деньги!

Автор: Pythonoid 8.2.2011, 9:44

марин и Odry, представьтесь в личку, пожалуйста

Автор: Лия 8.2.2011, 9:57

Я плачу 8500 в месяц и хочу чтобы был убран весь двор, а снег вывезен с территории, а не переброшен с одного места на другое и чтобы скамейки были, а то их давно не видно за кучей снега.Я не говорю что не могу пройти, могу...но не считаю что обязанность по уборке снега выполнена вовремя и качественно.Хотя нет, есть место где пройти я не могу...как выйдешь из калитки-дорогу не перейти, по сугробу лезть приходится обтирая машины. Проезд где машины припаркованы тут даже сказать нечего, безобразие.Мы много чего не замечаем уже, привыкли и взгляд замылен.По поводу консьержа-я плачу 800 рублей, странноватый на мой взгляд расчет от количества метров, а не от количества человек.В моем подъезде каждый день новый человек, я их даже не запоминаю уже, они жильцов не знают, знакомится не стремятся, пускают всех подряд. Я считаю что надо брать по трудовому договору людей, это будет в разы дешевле, будем знать кто и что, а не так как сейчас-кого фирма пришлет-тот и будет, завтра другой, как будто склад картошки охранять надо. Для того чтобы раздавать листовки надо все таки определиться к чему мы призываем людей.Голосовать или нет, воздерживаться или подписывать против.

Автор: Игрик 8.2.2011, 10:42

Цитата(марин @ 7.2.2011, 22:51) *
по поводу увеличения оплаты консьержей - я полностью согласен и буду голосовать за 1-й вариант.

Хочу высказать свое мнение:
1. В голосовалке нет квадратика "Против". Согласен, он там и не нужен!
Поясняю: для того что-бы голосование признать состоявшимся, нужно что-бы проголосовало 50% + 1 голос от общего количества собственников жилой площади. По-этому проголосовать должны все - так ПЖСК (и мы с вами )будет знать общее настроение жильцов.
Для того чтобы было принято решение, за него тоже должны проголосовать 50% + 1 голос от ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Т.е. если за 1-й вариант проголосует 50%+1 голос будет принят 1-й вариант, если за 2-й вариант проголосует 50%+1 голос будет принят 2-й вариант, а если в квадрате "Воздержался" будет 50% +1 голос значит жильцы против и все останется по прежнему, изменений не будет. Следовательно голосовать должны ВСЕ.

2. Можно ли избежать подтасовки результатов голосования- МОЖНО! В бюллетенях указано где,когда,во сколько проводиться подсчет голосов. Нужно просто прийти и поприсутствовать ! Сомневаюсь, что нас туда не пустят.

3. Действительно, оплата труда консьержей не повышалась примерно 3 года. И если так пойдет дальше наши консьержи просто разбегутся, сколько их ушло с лета? И останутся наше парадные без консьержей. А что такое парадная без консьержей - грязЬ, рекламные листочки по полу, обмочеенные углы, окурки, ночующие бомжы и т.д и т.п. Зайдите в любой соседний дом где металлические двери, но нет консьержей. Я такого не хочу!

4. Представленый расчет - расчет правильный и честный. Чтобы в этом убедится, достаточно иметь опыт бухгалтера или быть знакомым с законодательством. Независимо от того, чьи будут консьержки - "Консьержа", ПЖСК, ТСЖ - расходы останутся такими-же, и от налогов, которые указаны в расчете никуда не деться.
Можно конечно эти налоги не платить, но кто будет рисковать тюрьмой за то,что бы наша квартплата была меньше ?

Высказываю свое мнение, кто не согласен, пожалуйста - доводы.

Зрители аплодируют, аплодируют, кончили аплодировать... wink.gif

Автор: Odry 8.2.2011, 10:51

Цитата(Буська @ 8.2.2011, 0:44) *
В этом вы неправы, квартиры тут стоили по разному, у меня подруга вступила в строительство и купила 1 кв за 20 тысяч долларов. Соседи над нами выплатили сразу 100% оплаты (продав другую квартиру) и на миллион рублей купили дешевле, чем мы такую же под ними. Цены разные.
Если вы уважаемая Юлия, хотите и можете и готовы и это не бьет вас по карману и не задевает самолюбие ( ведь предел есть у всех людей), зачем вступаете в диалоги. Платите, думайте только о себе, никто же вас за это не осудит. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Я думаю обеспеченные люди тоже умеют считать деньги, только вот страдают нехваткой времени, это же рутина всем этим заниматься.



в этом комплексе квартиры стоили с самого начала дороже, и притом прилично. Когда мы покупали квартиру на Адмиральском, там цена была 300 долларов за метр, здесь (на этапе котлована) - 430. На Адмиральском 23 тыс стоила 2-хкомнатная квартира.

В диалоги я вступаю, поскольку мне в общем тоже не все равно, где я живу, и какие услуги за свои деньги получаю. И я уже не раз писала, что если я пойму, что есть вариант, при котором качество услуг улучшится,а стоить это будет хотя бы столько же, сколько сейчас, я буду обеими руками за. Пока я вижу лишь аргументы, что кто-то за что-то платит меньше. А какое качество услуг они за эти деньги имеют? Давайте возьмем дом на Одоевского, была там недавно. Пока не узнала, какая там квартплата, но вот общее впечатление - первый этаж, как и у нас везде, в плитке и даже прилично выглядит. Но на этажах - никакой плитки, кошмарные двери, ощущение совершеннейшей убогости. Далее - двор весь забит машинами, ребенка не выпустишь одного. Далее - фасад в ужасающем состоянии. Вот это только чисто внешне. В чем прелесть, что там ТСЖ, если до таких вещей руки (и деньги ) все равно не доходят?

Еще одна причина, почему я вступаю в диалог - пытаюсь донести, что кроме эмоций и обид на сму надо четко сформулировать, что именно не устраивает большинство жителей. Кто-то платит меньше - не аргумент, есть дома, которые вообще за консъержей не платят - их там просто нет, но все же уже привыкли и сомневаюсь, что готовы отказаться.



Цитата(Pythonoid @ 8.2.2011, 9:44) *
марин и Odry, представьтесь в личку, пожалуйста



а это что еще за фейс-контроль?

Автор: SD 8.2.2011, 13:51

К нам на днях пришла активистка с двумя листовками, подписал обе. А что еще сделать можно? Пойти превентивно к нашей управляющей и слегка поскандалить? Или что?

Автор: Буська 8.2.2011, 13:54

Если у кого есть возможность, распеч. эти листовки и ознакомить своих соседей по Кораб,30 буду вам очень признательна. Можно положить в почтовые ящики или повесить в парадной(но думаю они там недолго повисят)

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! ОЧЕРЕДНОЕ ЗАОЧНОЕ !!!!!ГОЛОСОВАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ!

1- УВЕДОМЛЕНИЕ (ЖЕЛТЫЙ ЛИСТОК). ОРГАНИЗАЦИЯ И РАЗМЕР ОПЛАТЫ УСЛУГ КОНСЬЕРЖА.
ХОТИМ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО НАМ ПРЕДЛАГАЮТ САМОРУЧНО ПОДПИСАТЬ ЛИСТКИ С УВЕЛИЧЕНИЕМ РАЗМЕРА ОПЛАТЫ УСЛУГ КОНСЬЕРЖЕЙ.

1 ВАРИАНТ УСЛУГИ КОНСЬЕРЖА БУДУТ ПРОИЗВОДИТСЯ ИЗ РАСЧЕТА 9,51РУБ. ЗА КВ.М. (получается если у вас квартира 100кв.м., то вы будете оплачивать услуги консьержа в размере 1000 руб.), ТАКЖЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЬ ПОВЫШЕНИЕ ТАРИФОВ ЕЖЕГОДНО В СООТВЕТСТВИИ С ОФИЦИАЛЬНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ ИНДЕКСА ИНФЛЯЦИИ.

2 ВАРИАНТ УСЛУГИ КОНСЬЕРЖА БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ ИЗ РАСЧЕТА 5,46 РУБ. С КВ.М., НО КОНСЬЕРЖ БУДЕТ ОДИН НА 2-3 ПАРАДНЫЕ, А ЗА НАШ СЧЕТ В ВИДЕ ЦЕЛЕВОГО СБОРА БУДЕТ ПРОИЗВЕДЕНО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ ДОСТУПА И ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ. ДЕЛАЕМ ПОПРАВКУ,ЧТО В НАШЕЙ ПАРАДНОЙ СОГЛАСНО СХЕМЫ ПЖСК КОНСЬЕРЖ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН. ЕСЛИ БРАТ ВО ВНИМАНИЕ, ЧТО НА ДАН- НЫЙ МОМЕНТ ТОЛКУ ОТ КОНСЬЕРЖЕЙ МАЛО, ТО И ПРИ НАЛИЧИИ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ С НЕСКОЛЬКИХ ПАРАДНЫХ ОДНОВРЕМЕННО - РАБОТЫ НЕ БУДЕТ СОВСЕМ. НАМ КАЖЕТСЯ, ЧТО В ДАЛЬНЕЙШЕМ У НАС В КВИТАНЦИЯ ДОБАВИТСЯ ЕЩЕ ТАКОЙ ВИД УСЛУГИ КАК ТЕХ.ОБСЛУЖИВАНИЕ ЭТОГО САМОГО ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ.(да и почему мы должны платить 5,5 с кв.м. если консьержа у нас в парадной не будет).

3 ВАРИАНТ - А ТАКОЙ ВАРИАНТА НЕ ПРЕДУСМОТРЕН, Т.Е. ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ОДНО ИЗ ДВУХ ,А ПРОТИВ ВСЕГО НАМ ПРОСТО НЕ ДАЮТ ГОЛОСОВАТЬ.ПРОАНАЛИЗИРОВАВ СЛОЖИВШУЮСЯ СИТУАЦИЮ И ПОГОВОРИВ С ИНИЦИАТИВНЫМИ ГРУППАМИ КОТОРЫЕ БЬЮТСЯ ЗА ПРАВА Д.ПО УЛ.КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЕЙ,Д.32 ХОТИМ ПРЕДЛОЖИТЬ ВАМ СЛЕДУЮЩЕЕ, НЕ ГОЛОСОВАТЬ НИ ЗА ОДИН ВАРИАНТ И НЕ НЕСТИ БЮЛЛЕТЕНИ В УРНУ (ДАБЫ НЕ СОЗДАТЬ КВОРУМ) . В ТАБЛИЦЕ ПЖСК ИДЕТ ИСКАЖЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, В ТАБЛИЦЕ УКАЗАННО, ЧТО КОНСЬЕРЖ ЗА СМЕНУ ПОЛУЧАЕТ 600 РУБЛЕЙ, ЭТО НЕ ТАК, МЫ РАЗГОВАРИВАЛА С НАШИМИ КОНСЬЕРЖАМИ, НАМ ОТВЕТЕЛИ, ЧТО ОНИ ЗА СМЕНУ ПОЛУЧАЮТ 520 РУБ. МИНУС 80 РУБ. ПОД.НАЛОГ С КАЖДОЙ СМЕНЫ. И УВЕЛИЧЕНИЕ У НИХ БУДУТ ПРОИЗВОДИТСЯ В РАЗМЕРЕ 120 РУБ. НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА УВЕЛИЧЕНИЕ РАЗМЕРОВ УСЛУГ КОНСЬЕРЖА. Для инф. собственники жилья на Коломяжском просп. платят 2,95 руб. за кв.м., на Капитанской, 5 платят 1,65 руб. за кв.м.

Адреса сайтов и форумов жильцов Морского каскада и фаскада. По поводу предоставляемых услуг ПЖСК: http://www.morskoy.net/forum/ ИЛИ http://vkontakte.ru/club23843721

Собственники давайте будем активны, это наши с вами деньги.
У кого есть возможность проинформировать собственников других парадных будем вам очень признательны. Нужно создавать инициативные группы и самим диктовать условия ПЖСК, это наша собственность и наши деньги.

ТАКЖЕ ГОЛОСУЕМ ПРОТИВ ПЕРЕДАЧИ ПРАВ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПЖСК НА СДАЧУ В АРЕНДУ ОБЩЕГО МНОГОКВАРТИРНОГО ИМУЩЕСТВА (2-Е УВЕДОМЛЕНИЕ)

Автор: Odry 8.2.2011, 14:10

может, не надо все капслоком? совершенно нечитабельно.

Ну и.. у нас в первом варианте не 9,51 , а 7,90..

и еще - подписаться как-то надо, а то все "нам, нам" - а кому нам-то?


Автор: Буська 8.2.2011, 14:19

Цитата(Odry @ 8.2.2011, 14:10) *
может, не надо все капслоком? совершенно нечитабельно.

Ну и.. у нас в первом варианте не 9,51 , а 7,90..

и еще - подписаться как-то надо, а то все "нам, нам" - а кому нам-то?


а это что еще за фейс-контроль? Отвечаю вашими словами.

Вот и получается ПЖСК одно на все дома, а расценки на консьержей разные. А по поводу листовок, ну не могу я обеспечить тысяча квартир своей бумагой и коопир. аппаратом, поэтому и хочеться, что бы люди хотя бы на форуме стали общаться.


Автор: Андрей 8.2.2011, 14:30

РАСПЕЧАТАЛ, СЕГОДНЯ ВСЕ КВАРТИРЫ ПО 30 ДОМУ 5 ПАРАДНАЯ БУДУТ В КУРСЕ

Автор: Лия 8.2.2011, 14:38

Odry, а где у нас плитка на этажах? у меня нет, только на первом и двери, кроме входных, убогие и отделка на лестничных площадках убогая и в лифте надпись уже 3 года, а про фасад я вообще молчу...голову поднимите к небу в светлый день. Кстати по поводу фасада...год мой балкон заливал сосед сверху, что то там у него с вентиляцией случилось. В фасаде он самовольно сделал две дырки размером см наверно 30 откуда год текла вода по фасаду, эти разводы видны с земли. А вот из моего балкона видна та огромная щель которая образовалась и обрушится. Только вот нашей пжск на это наплевать. Зачешутся наверно когда на голову кому нибудь рухнет.

Автор: Лия 8.2.2011, 14:43

А капитанская 5 это где у нас? почему там консьерж стоит на порядок дешевле?

Автор: Odry 8.2.2011, 14:46

Цитата(Лия @ 8.2.2011, 14:38) *
Odry, а где у нас плитка на этажах? у меня нет, только на первом и двери, кроме входных, убогие и отделка на лестничных площадках убогая и в лифте надпись уже 3 года, а про фасад я вообще молчу...голову поднимите к небу в светлый день. Кстати по поводу фасада...год мой балкон заливал сосед сверху, что то там у него с вентиляцией случилось. В фасаде он самовольно сделал две дырки размером см наверно 30 откуда год текла вода по фасаду, эти разводы видны с земли. А вот из моего балкона видна та огромная щель которая образовалась и обрушится. Только вот нашей пжск на это наплевать. Зачешутся наверно когда на голову кому нибудь рухнет.



дак о том и речь, что и при ТСЖ ничего не меняется. А хотелось бы.

Цитата(Лия @ 8.2.2011, 14:43) *
А капитанская 5 это где у нас? почему там консьерж стоит на порядок дешевле?



а это вообще не у нас )))

Цитата(Буська @ 8.2.2011, 14:19) *
а это что еще за фейс-контроль? Отвечаю вашими словами.

Вот и получается ПЖСК одно на все дома, а расценки на консьержей разные. А по поводу листовок, ну не могу я обеспечить тысяча квартир своей бумагой и коопир. аппаратом, поэтому и хочеться, что бы люди хотя бы на форуме стали общаться.



тогда надо убрать из листовки про "нам не дают" и прочее - документы должны быть составлены грамотно.

Автор: Буська 8.2.2011, 15:10

Цитата(Odry @ 8.2.2011, 14:46) *
тогда надо убрать из листовки про "нам не дают" и прочее - документы должны быть составлены грамотно.

Почему, у меня есть пару человек готовых, просто у них нет возможности, напечатать эти листовки.

Автор: Лия 8.2.2011, 15:52

В листовку кстати было бы неплохо вставить объяснение почему надо голосовать против сдачи в аренду помещений, а также убрать цвета листовок, так как у нас они голубые, чтобы универсальные они были и подходили к любому дому и подъезду.

Автор: Хищник 8.2.2011, 22:59

Не знали, что цвета листовок разные и расценки на консьержек тоже. У нас в д. 32 к.1 консьержка по 1 варианту: 8.14, по 2 -му варианту: 4.81.
Теперь понятно, почему на Капитанской 4 нет голосования. Звонили вчера друзьям, живущим в этом доме. Они сказали, что уже давно платят за консьержку 7.10. С чего это такая разница?

Автор: arhimed 8.2.2011, 23:21

Здравствуйте всем! Хорошо что в листовках указали сайт, ато так бы и не знали, где информацию хоть какую-нибудь почерпнуть! По голосованию:уже проголосовала. По вопросу сдачи в аренду-против, по консьержкам-в графе "воздерж" написала "против всех вариантов", к сожалению не сделала ксерокс! Хочу ещё сказать про "ЭЛИТНОСТЬ", так называемую, наших домов и что платить мы за неё должны больше! Никакой наш дом не элитный! Посмотрите, какие у нас двери задрипанные на этажах, стены обшарпаные, а освещение, за которое с нас не забывают брать деньги, кстати. Там же вечно лампочки перегоревшие! На лестницах запасных вообще убирают 1 раз в год, ито летом!Я была у своих знакомых в элитном доме. Там везде мрамор в парадных, ковровые дорожки и светильники на этажах, а лифты- не ОТИС, который сделан в Выдропужске, а настоящий скоростной. И я тоже считаю, что надо умерить аппетиты ПЖСК!

Автор: Хищник 8.2.2011, 23:50

Цитата(Лия @ 8.2.2011, 15:52) *
В листовку кстати было бы неплохо вставить объяснение почему надо голосовать против сдачи в аренду помещений, а также убрать цвета листовок, так как у нас они голубые, чтобы универсальные они были и подходили к любому дому и подъезду.


Лия, в листовке написано, почему надо голосовать против сдачи в аренду помещений:

"2-ое уведомление (розовое), где в повестке дня указано: "Представить председателю ПЖСК право сдавать в аренду помещения.......Все денежные средства поступают на СЧЕТ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА......." Только обратите внимание, что у нашего многоквартирного дома своего счета нет. Опять нас пытаются обмануть..... За все "улучшения содержания дома" будем платить мы с вами из собственного кармана, а не за счет аренды. Мы уже давали право сдавать в аренду помещения. И что хоть копейка пошла на наши нужды? Куда делить деньги за рекламы? Перерасчет тепла нам не делают «за тепло платим по нормативам, а не по счетчикам», хотя за обслуживания теплоузлов с нас берут деньги. Куда идут сэкономленные средства? Нам только выставляют новые и новые счета. Предлагаем проголосовать «ПРОТИВ»."


А цвета мы указывали, потому что делали эти листовки для дома 32 к.1. А про то, что в других домах используются другие цвета мы не знали. Ничто не мешает взять нашу листовку (с которой начинается эта тема на 1-ой странице) и подправить так, как подходит конкретно для вашего дома. Может быть Вы решите что-то добавить или наоборот убрать. Мы торопились сделать листовки в первые дни, чтобы люди еще не успели проголосовать, на вникнув во все тонкости и "ловушки" этих бюллетеней.

Автор: Буська 9.2.2011, 0:24

Я думаю, так уж разжовывать листовки не стоит как советует Лия, все имеют голову на плечах, все понимают куда уходят эти деньги. Да в конце концов мы указываем адрес сайта, вот тут как раз и можно вникнуть во все тонкости, уже все расписано, тысячу раз.

Автор: Лия 9.2.2011, 15:27

Я еще вот чего не понимаю...мы же можем не платить за консьержей если у нас в подъездах их не будет? нам же эта услуга не предоставляется по факту?я просто думаю что решение это примут, потому что те подъезды где посты оставят обеими руками и ногами проголосуют "за"!

Автор: Буська 9.2.2011, 15:59

Цитата(Лия @ 9.2.2011, 15:27) *
Я еще вот чего не понимаю...мы же можем не платить за консьержей если у нас в подъездах их не будет? нам же эта услуга не предоставляется по факту?я просто думаю что решение это примут, потому что те подъезды где посты оставят обеими руками и ногами проголосуют "за"!


Хм, если бы все было так просто....................

Автор: Pythonoid 9.2.2011, 17:10

Цитата(Odry @ 8.2.2011, 14:46) *
дак о том и речь, что и при ТСЖ ничего не меняется. А хотелось бы.


Итак, могу сказать, что Odry - тонкий тролль. Может быть, родственники от ПЖСК.

Еще навскидку цитат:
Цитата
Вы уверены, что это незаконно и абсурдно?
дак у нас все достаточно средне, может, чуть выше среднего по городу, но никак не нагло завышенно.
По среднегородскому получается, что не такая уж у нас квартплата и высокая, скорее, средняя по городу.
Вы же правильно написали, что-таки да, понятно, что воруют. Но при этом комплекс поддерживается в нормальном состоянии.
Платить в 2 раза меньше - ну это же абсурд.
Мне все равно, какая УК нас обслуживает.
да мне пофиг до ПЖСК , вот честно,терпеть их не могу.
мне в общем тоже не все равно, где я живу, и какие услуги за свои деньги получаю.
Пока я вижу лишь аргументы, что кто-то за что-то платит меньше.
В чем прелесть, что там ТСЖ, если до таких вещей руки (и деньги ) все равно не доходят?
Че-та я не вижу, за счет чего Сму обогащается.
Приводить факты, что ПЖСК нас обманывает - официально их тоже нет.


В общем, Odry поддерживает такие тренды:

1) Если не нравится сумма квитанции или повышают тарифы - вы нищеброды.

Весь форум обсуждает не это.

2) Жилье - элитное.

Это не так. Жилье эконом с небольшими элементами элитного. Тем более смешно это в отношении каскада.

3) ПЖСК делает все, что нужно по обслуживанию.

Не комментирую, все есть на форуме и в реале. Можно выйти и взглянуть на каскад снаружи, не говоря уж о внутренностях. Если есть в наличии соответствующие органы, все увидите.

4) Все воруют, всем надо на что-то кормиться, суд куплен - ну это же нормально? все ведь так делают?

Ну это вообще маразм. Если это приняло массовый характер, нормой это не становится, и нужно с не меньшими усилиями с этим бороться. Поддерживая коррупцию и правовой нигилизм, приближаете кровавый 2017, или в лучшем случае тунисско-египетско-тд сценарии. Это очевидно.

5) ТСЖ ничего не изменит, лучше не станет, только хуже.

Ну это от незнания матчасти только хуже бываетwink.gif

6) Я и все остальные ничего не будем делать, если не предложите детализированную схему действий.

Реалии таковы, что нужно быть в теме; если вы в ней, будет очевидно, что делать; поэтому будет понятно, где инициативу проявить.
Короче, проявляйте инициативу!
---
Ну и как обычно: ничего личного, я лишь оцениваю цитаты

Автор: Odry 9.2.2011, 21:51

Хреновый из Вас Шерлок Холмс, скажу я Вам smile.gif)

оправдываться смысла не вижу. Вы ошибаетесь.

Каждый читает то, что хочет прочитать. Вы прочитали в моих цитатах только то, что очевидно хотели прочитать.

1) неправда
2) неправда
3) неправда
4) неправда
5) вполне вероятно
6) про схему - да, про других - понятия не имею.

Очень жаль, что Вы не желаете видеть реальных фактов, которые я привожу.

Респект за проведенную работу по анализу моих мессаджей, немало времени потратили , жаль, что зря. Лучше бы матчасть про ТСЖ почитали - например на известном сайте Littleone очень много тем в разделе "мой дом". Очень полезных, особенно касательно проблем, возникающих у правления ТСЖ. Займитесь на досуге, вместо выяснения моего родства с ПЖСК.

Автор: Буська 10.2.2011, 1:09

В принципе голосование по поводу увеличения стоймости услуг консьержа, уже можно считать недействительными, т.к. нарушаются наше право выбора, ПЖСК ссылаясь на ст.44-48 ЖК РФ сам же его нарушает.
В статье 47 п.3, ЖК РФ четко сказано, что В решении собственника по вопросам , поставленным на голосование должны быть указаны:
1. Сведения о лице........
2.Сведения о документе, на помещения ......
и вот оно самое:
3. Решение по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "ЗА" "ПРОТИВ" "ВОЗДЕРЖАЛСЯ".
Т.е. по закону должно выглядеть так.
а у нас 1вариант, 2-й вариант и воздержался,
и еще приписка внизу : Отметьте свое решение любым способом (крестик, галочка, и т.т.п.)

Автор: spravka 10.2.2011, 1:18

Уважаемые собственники! Первое - жилье у нас не элитное и даже не повышенной комфортности. В качестве ликбеза сообщаю- В жилищном законодательстве нет такого понятия и деления. Это формулировки лукавых реэлтеров. При этом даже они применяя подобные несуществующие разделения жилья указывают требования, по которым нам как до луны ( например автономное отопление, автономная очитка воды и т.д.).

Что касается ТСЖ- то в этом случае действует закон и правление переизбирается. Предлагаю Odry переизбрать ПЖСК, ИЛИ ИВАНОВА. УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ, ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ УСЛУГИ УК по конкурсу. Правление ТСЖ вместе с собственниками избирает УК причем не по принципу тупо дешевле, а что под эти платежи по услугам предлагается. На сегодня Odry УК ПЖСК предлагает консьержей, которые по договору к жителям отношения не имеют, ни за что не отвечают и охраняют имуществу Заказчика, т.е. ПЖСК. И так по всем договорам, если вы поинтересуетесь.

В правлении ТСЖ не должны быть электрики, сантехники и пр. Там должны быть специалисты по договорамс подрядными организациями, экономист (бухгалтер или аудитор) и конечно эти люди должны быть знакомы с Жилищным кодексом, чтобы знать свои права, а не просто тупо подписывать акты выполненных работ криминальным УК.

Автор: Лия 10.2.2011, 10:02

Взяла я свой бюллетень для голосования...Ничего не понимаю что происходит...в нем указано что сейчас мы платим по тарифу 5.56, по 1 варианту будем платить 7.90, а по второму - 5.41. Почему тарифы у всех разные???

Автор: Odry 10.2.2011, 10:03

опять я с конкретикой sad.gif . Что конкретно Вы предлагаете делать с бюллетенями по консъержам?

Цитата(spravka @ 10.2.2011, 1:18) *
В правлении ТСЖ не должны быть электрики, сантехники и пр. Там должны быть специалисты по договорамс подрядными организациями, экономист (бухгалтер или аудитор) и конечно эти люди должны быть знакомы с Жилищным кодексом


Верно! Именно об этом я и писала - этим должны заниматься не просто недовольные жильцы, а знающие люди, даже профессионалы, т к только эмоциями со сму ничего сделать не выйдет. Где взять всех этих людей? Опять-таки, именно поэтому я и писАла, что проще делать ТСЖ не на каждый дом, а на комплекс в целом (если такое возможно). Потому как набрать на каждый дом по 3-5 профессионалов - нереальная задача.

Вопросом должны заниматься знающие люди - я готова рассматривать предложения.

Автор: Лия 10.2.2011, 10:20

Я так понимаю что решили по консьержкам просто не сдавать бюллетени, чтобы хотя бы не делать кворум

Автор: Буська 10.2.2011, 11:03

Учимся правильно доносить на коммунальщиков



О самых распространенных ошибках петербуржцев,
отстаивающих свои коммунальные права







Наша главная ошибка
По статистике, чаще всего петербуржцы жалуются на качество товаров и услуги ЖКХ. И если по поводу купленного в магазинах брака Закон о защите прав потребителей хоть как-то действует, то с коммуналкой сложнее. На заявления возмущенных горожан зачастую никто не реагирует. А почему? Да потому, что жалуемся мы неправильно! Давайте рассмотрим самые распространенные ошибки, которые совершают петербуржцы, отстаивая свои коммунальные права. Наши рекомендации основаны на частном опыте жильцов, а значит - проверены на практике.


Спокойствие, только спокойствие! Конечно, оставаться невозмутимым, когда в квартире нет отопления (воды, света), очень сложно. А если это случается регулярно - в нас начинает копиться негодование. В результате, обращаясь с жалобой жильцы, прежде всего, стремятся выплеснуть свое возмущение, что отнюдь не помогает добиться результата. - Люди не могут понять, почему их попросту игнорируют, никто не сбегается с гаечными ключами, со сварочными аппаратами и трубами, ведь они же человеческим языком объяснили, что попросту ЗА-МЕР-ЗА-ЮТ, - приводит пример один из наших читателей, который помог нам написать этот материал. Итак, прежде всего, необходимо поставить перед собой четкую задачу: главное не заявить свой протест и возмущение, а сформулировать конкретные требования об устранении недостатков и добиться результата в кратчайшие сроки.


Надо знать, куда «стучать» Большинство обращений и жалоб на некачественные коммунальные услуги неправильно адресуют, поэтому такие попытки решить проблему не приносят результата. Самая характерная ошибка в Санкт-Петербурге - граждане очень часто и даже систематически обращаются не туда, куда нужно. Чаще всего на коммуналку жалуются в жилищно-эксплуатационные службы соответствующих жилкомсервисов, а в лучшем случае - в сами жилкомсервисы. Так вот: это обращение не по адресу. С претензиями по качеству жилищно-коммунальных услуг следует обращаться к поставщику этих услуг или исполнителю работ. Для большинства жителей Петербурга исполнителем является районное ГУЖА. Жилкомсервисы обычно работают по договору с заказчиком - с ГУЖА. Получается, что формально они не имеют обязательств непосредственно перед потребителями жилищно-коммунальных услуг, то есть перед жителями. Поэтому для начала четко определите, кто для вас является исполнителем услуг: ГУЖА, ТСЖ, ЖСК или УК (управляющая компания, иногда это может быть жилкомсервис).


Пишите письма Очень важный момент - обращаться в разные инстанции следует только письменно. Звонки, разговоры, личные визиты бесполезны, напрасная трата времени. В лучшем случае вас выслушают, в худшем - нахамят. Но не обращайтесь по нескольку раз туда, где ничего не делают или отказывают. Поверьте, если вы в своем заявлении напишите, что несколько дней (недель, лет) на ваши жалобы не обращают внимания, и снова принесете его туда, где столько времени на вас «забивали», - ничего не изменится. Зачем обращаться повторно, да еще многократно? Правильнее последовательно двигаться по восходящей. Начать с исполнителя (например, ГУЖА). Если не отреагировали - обратитесь выше, в Жилищный комитет. Снова нет ответа или результата, идите выше - обратитесь к вице-губернатору Полукееву. Опять не помогло? Пишите губернатору! Можете даже отправить жалобу представителю президента по Северо-Западному федеральному округу Клебанову. И так далее.


Не экономьте на бумаге Обычно горожане если жалуются, то в одном направлении - ГУЖА, Жилищный комитет, вице-губернатор, губернатор. Хотя эффективнее запускать несколько обращений в самые разные инстанции. Например, бездействие ГУЖА можно обжаловать не только в Жилищном комитете, но и в районной администрации, районной прокуратуре, Государственной жилищной инспекции, Роспотребнадзоре. В дальнейшем бездействие районной администрации (а она будет бездействовать, не сомневайтесь) следует обжаловать в районной прокуратуре. Пишите о том, что ваши жалобы игнорируют, губернатору или вице-губернатору, своему депутату в общественные организации. Бездействие районной прокуратуры (увы, будьте и к этому готовы) обжалуйте в городской прокуратуре. Бездействие Жилищного комитета также следует обжаловать в городской прокуратуре. Есть еще возможность обжаловать бездействие разных инстанций в суде. Можете даже написать в Страсбургский суд, ведь чем больше вы беспокоите чиновников, тем вероятнее, что на вас и ваши проблемы все-таки обратят внимание.


Запаситесь терпением Очень часто, не получив ожидаемого результата, люди опускают руки. А зря! Выполнения любого законного требования всегда можно добиться, вопрос лишь во времени и упорстве. К сожалению, зачастую на это уходит очень много времени. Но это уже дело принципа. Главное, что нужно запомнить, - добиваться справедливости в одиночку очень сложно. Особенно, если речь идет о грязи в подъезде, неухоженном дворе или выбитых на лестничной площадке стеклах. Так что один в поле-доме не воин, лучше действовать сообща.
Куда можно обращаться
- Прокуратура Санкт-Петербурга. 190000, СПб ул. Почтамтская, д. 2/9.
- Жилищный комитет Санкт-Петербурга. 191011, СПб пл. Островского , д. 11.
- Комитет по труду и социальной защите населения. 190000, СПб, пер. Антоненко, д. 6.
- Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга. 191023, СПб, ул. Зодчего Росси, д. 1/3. ИСТОЧНИК СТАТЬИ

Автор: Antony 10.2.2011, 22:12

Цитата(Pythonoid @ 9.2.2011, 17:10) *
Итак, могу сказать, что Odry - тонкий тролль. Может быть, родственники от ПЖСК.

Касательно подобных высказываний позволю себе процитировать комментарий Деда Мазая аж от осени 2008 года.

Цитата(Дед Мазай @ 1.9.2008, 11:23) *
Отвратная тенденция - при малейшем несовпадении точек зрения подозревать в работе на ПЖСК.

Время идет, но ничего не меняется. sad.gif

Автор: Олег 11.2.2011, 0:15

Деду Мазаю +100

Автор: Буська 11.2.2011, 13:50


Автор: chip 11.2.2011, 15:38

Ромашова забрала все бюллетени у консьержев. что-то мне это не нравится.

Автор: Буська 11.2.2011, 16:14

Цитата(chip @ 11.2.2011, 15:38) *
Ромашова забрала все бюллетени у консьержев. что-то мне это не нравится.

Два варианта, или поняли, что это уже не схвают просто так или готовится сброс..................

Автор: Буська 11.2.2011, 16:21

Цитата(chip @ 11.2.2011, 15:38) *
Ромашова забрала все бюллетени у консьержев. что-то мне это не нравится.

А вы откуда про это узнали? А какие бюллетени, вообще все ,ли только тех кто уже проголосовал?

Автор: chip 11.2.2011, 17:32

собрался таки взять свои бюллетени у консьержки - та говорит нету, вчера приходила ромашова и все забрала. проголосовавших по словам консьержки же было из всей парадной 5 квартир.

Автор: Хищник 11.2.2011, 20:22

Буська, мы это инструктивное письмо уже выучили наизусть. На суде ссылались именно на него, неоднократно зачитывая цитаты из него. На что суд постановил. Цитирую: " Истец указал, что полагает указанное Инструктивное письмо частным толкованием Жилищным комитетом законодательства, ПЖСК "Морской Фасад" настаивает на отнесении данных платежей к расходам на содержание общего имущества."

Мы обращались в Роспотребнадзор с просьбой разъяснить нам ситуацию по поводу нарушения "Закона о защите прав потребителей". Нам порекомендовали, написать коллективное письмо от имени жителей (чем больше подписей, тем больше вероятности, что отписками от нас не отделаются).

Автор: Буська 11.2.2011, 20:27

Принятно, ПЖСК сам себе закон.

Автор: ambrosius 12.2.2011, 1:27

прочитал я всю дискуссию в общих чертах и вот что могу по этому поводу сказать:

К сожалению, людей больше заботит вопрос о том, кто сколько денег у них украл, чем реальные условия их будущей жизни. То, что цены на услуги консьержей поднимут, в этом сомневаться не приходится. Самое интересное что те бунтари, которые сегодня тут рвут на груди рубахи за правое дело, если им самим "дать порулить" (а к этому они и стремятся) будут красть еще больше. Это такой русский закон общественного развития, давно известный на примере отечественной истории. Впрочем, сегодня у нас в стране и в обществе все больше принято считать чужие деньги, завидовать и радоваться очередному скандалу со взятками или громкому уголовному процессу над крупным предпринимателем: типа так ему и надо, не все коту масленица. Отсюда, возможно, и основная масса проблем в реальной жизни.

Возмущает меня то, что мы здесь живем, здесь и сейчас, каждый день ходим по этим парадным, сидят там эти бабушки несчастные - ну пусть им зарплату поднимут. Нет, люди начинают париться проблемами типа "оказывается, мы платим их налоги". Да, платим. И за войну в Чечне тоже мы платим, эти деньги - в каждой буханке покупаемого нами хлеба, в каждом литре бензина. Давайте уж тогда лучше их считать, чем НДФЛ с зарплаты консьержей и какие-то там гроши которые возможно украло ПЖСК. За всем этим воем по поводу ПЖСК люди не видят реальной проблемы - что может быть принято действительно несправедливое, неправильное со всех точек зрения решение по оставлению только части постов консьержей.

Автор: Saman 12.2.2011, 2:11

Цитата(ambrosius @ 12.2.2011, 1:27) *
прочитал я всю дискуссию в общих чертах и вот что могу по этому поводу сказать:...

Извините не согласен!!! По Вашему надо сидеть смирно и радоваться!!! Да надоело!!! И бабушки тут ни причем, они просто последняя капля!!! Где ремонты парадных и комплекса в целом??? В моей парадной все осыпалось и никому нет дел!! В комиссии по подсчету голосов сплошь фамилии сотрудников ЛенСпецСМУ (я их знаю). Всем известно, что все эти ПЖСК создаются для того чтобы ТСЖ не заставляло застройщика выкладывать деньги на исправление косяков в 5 летний период гарантийного обслуж!!! Я сам строитель и ни раз тыкал носом в наболевшее, но кроме отговорок и обещаний ничего!!! А сейчас дорогие соседи все за наш с вами счет!!!

То что воровать у нас любят это точно, но я знаю много примеров в нашем городе где людям это воровство надоело и там действуют инициативные группы которые контролируют все расходы ТСЖ. Но для этого надо создать ТСЖ!!! А когда все наши председатели получают зарплату от сервис недвижимости то и жопу будут им лизать, а на жителей лаять!!! Все в наших руках, и если наберется хоть 10-20 чел инициаторов то все можно сообща раскачать. У моего сотрудника в доме действует группа из 5 чел которая сместила ПЖСК и поставила свое ТСЖ, контролирует жестко. Ни один рублик без решения этой комиссии председатель потратить не может! У них в доме квартир 200-250. У нас случай сложнее. Ну а с воровством сервис недвижимости я сталкиваюсь не только в нашем комплексе.

Тут строителем быть не надо. За все время как ступеньки были сбиты так их никто не поправляет, как в парадных штукатурка отвадилась так и не исправляют, короче писать можно долго и углубляться! Просто обидно что за эти годы, когда наш дом был на гарантии и все деньги собираемые с нас исправно могли идти на улучшение нашего комплекса шли в карман хрен знает кому, то меня лично, это сильно огорчает!!! В комплексе 800 квартир и в месяц набегает приличный бюджет!!! У нас все парадные бы сияли мрамором и стояла везде система "умный дом" с экономичными фишками и тогда бы бабулям-консьержам хватило на бутерброды с икрой. А так з/п у них поднимется на одну кильку в собственном соку!!!
Попробуйте спросить как собственник дома, дать вам сметы на выполняемые работы???? Уверен что вас пошлют очень далеко!!! К директору сервис недвижимости!!! А он пошлет еще дальше!!! Я с ним имел счастье беседовать. Хам редкостный!!

Автор: Буська 12.2.2011, 12:06

Полностью поддерживаю Samana, а уважаемому ambrosius, могу ответить так, вы может и прочитали в общих чертах но не вникли о чем мы говорим и пишем, мы возмущены не поднятием бедным бабушкам оплаты и "оказывается, мы платим их налоги", а то , что под прикрытием бедных бабушек опять обогатятся их работодатели, вы бы вышли как говорится в народ спросили сколько получаете вы уважаемая консьержка - "Сколько, сколько? - а вот в бюллетенях пишут, что 600 руб, а у вас оказывается 500 и еще минус п/налог с каждой смены, так, что на руки 420 руб.?? А на сколько же вам обещают поднять?? - "Да вы, что на целых сто рублей???" - Да заживете вы обеспеченной жизнью.

За всем этим воем по поводу ПЖСК люди не видят реальной проблемы - что может быть принято действительно несправедливое, неправильное со всех точек зрения решение по оставлению только части постов консьержей.
Так вот я считаю, что это действительно не справедливо по отношению к людям которые будут эту услугу оплачивать, а не получать.
Я не буду тут вас учить элементарно просчитать, что если 2 вариант, то там расценка практическая та которую мы платим сейчас имея консьержей в каждой парадной. Если выберут 2 вариант, часть консьержей уберут, другим 15 чел. добавят по 100 руб., и как не крути останутся со своей прибылью, и плевать им на бабушек. Жадность порождает жадность, сколько мы не будем платить 10 руб с кв.м. или 20 руб. На кошельках консьержей это сильно не отразится.

Автор: spravka 12.2.2011, 16:43

Почему никто не задается вопросом. Учитывая, что у нас обычные дома эконом-класса и проживают в них люди с более, чем со средним достатком и в т.ч. пенсионеры, инвалиды, ветераны и имеют ли они возможность вообще платить за доп. услуги, если учитывать, что ими не пользуются. Вы хотя бы посмотрели договор на эту услугу между ПЖСК и ФИРМОЙ Консьерж кто и кому оказывает услуги, какие и за что отвечают и кого охраняют. Картина маслом! Пока деньги эти бабушки получают из кармана широких штанин большого дяди, они (бабушки) будут блюсти интересы этого дяди и плевать на проблемы собственников. При этом бабули не понимают, что денежка в карманах штанов дяди образовалась от жителей, на которых им наплевать.

Автор: Хищник 12.2.2011, 17:21

ambrosius! С какой стати Вы пытаетесь оскорбить людей, которые пытаются отстаивать интересы всех жильцов наших комплексов. Ваше высказываение: "Самое интересное что те бунтари, которые сегодня тут рвут на груди рубахи за правое дело, если им самим "дать порулить" (а к этому они и стремятся) будут красть еще больше" - более чем оскорбительное. Такие, как Вы - готовы лизкть ж.... ПЖСК непонятно по каким причинам. Возможно, говоря слова:"сегодня у нас в стране и в обществе все больше принято считать чужие деньги, завидовать и радоваться очередному скандалу со взятками или громкому уголовному процессу над крупным предпринимателем" - Вы себя имеете в виду!!!!!! Но Слава Богу, есть и глубоко порядочные люди. А если Вы сами "имеете место у кормушки" и Вам все по фиг, то не надо обобщать...... Не зря Вы себе выбрали аватарку :"красный носорог". Она Вам очень подходит - толстокожий и злобный.....

Автор: Antony 12.2.2011, 18:21

Цитата(Хищник @ 12.2.2011, 17:21) *
ambrosius! С какой стати Вы пытаетесь оскорбить людей, которые пытаются отстаивать интересы всех жильцов наших комплексов.

Может быть по тем же причинам, по которым Вы и некоторые другие пользователи присваивают соседям ярлыки типа "засланный казачок", "представитель ПЖСК" и "тонкий тролль", как только мнение последних не совпадает с вашим.

Было бы хорошо, если все участники дискуссии постарались бы быть предельно вежливыми по отношению к друг другу и не скатывались бы до необоснованных намеков и тем более личных оскорблений. Будьте взаимно вежливыми.

Членам же формирующейся инициативной группы напомню, что в значительной степени провал аналогичных начинаний в прошлом был вызван своеобразным подходом в общении с собственниками со стороны активистов прошлых революций. Я имею в виду невозможность принятия иных точек зрения отличных от их собственных, необоснованные обвинения, излишне вольная трактовка фактов и прочее. Хотите успеха? Тогда постарайтесь не наступать на те же грабли.

Автор: Odry 12.2.2011, 19:19

просто несколько фактов.

дом 35 кор 3 по Морской наб. ТСЖ, председатель каким-то образом прихватизировал участок перед домом, сделал там платную парковку, продал (!) места (без оформления, естесс-но - был просто взнос). Парковка чистится отвратительно, жители недовольны.

Далее, консъержи там не во всех парадных. В одной, где консъержа нет, за последние полгода - 3 кражи, квартиры обнесли полностью.

Оплата - за 70 кв м - 4000 руб

Второй пример. Дом по Кораблям 40 кор 5. ТСЖ. Председатель на избиралась с 2007 года. Перед въездом поставлен шлагбаум, ключи от въезда - за плату. Нет ключа - не можешь подъехать к парадной.
До сих пор не заключен постоянный договор на эл-во, люди платят по одному тарифу - в ТСЖ.
Всего 2 парадных - в одной консъержа нет - итог - периодические кражи.

Оплата - за 60 кв м - 4000 руб

Про хамское общение обоих председателей я молчу. Народ инициативу проявляет, но все поодиночке, толку мало.

Ну, про Адмиральский я писАла - там единственный положительный (для меня ) опыт создания ТСЖ - когда все по правилам, каждый год всем рассылаются отчеты ТСЖ всем жильцам, проводятся собрания, поддерживается состояние дома, и пр.

Ну и еще про "обычные дома эконом класса". Что, никто до этих домов не жил в панельках или хрущевках? Или уже все хорошо забыли вонь и грязь в подъездах, исписанные ( в обоих смыслах) лифты, бомжей и наркоманов, жуткие мусоропроводы? Или вы считаете, что этого нигде нет? Дак вообще-то есть, и много где. Про элитность наших домов никто и не писал.




Цитата(Хищник @ 12.2.2011, 17:21) *
ambrosius! С какой стати Вы пытаетесь оскорбить людей, которые пытаются отстаивать интересы всех жильцов наших комплексов. Ваше высказываение: "Самое интересное что те бунтари, которые сегодня тут рвут на груди рубахи за правое дело, если им самим "дать порулить" (а к этому они и стремятся) будут красть еще больше" - более чем оскорбительное. Такие, как Вы - готовы лизкть ж.... ПЖСК непонятно по каким причинам. Возможно, говоря слова:"сегодня у нас в стране и в обществе все больше принято считать чужие деньги, завидовать и радоваться очередному скандалу со взятками или громкому уголовному процессу над крупным предпринимателем" - Вы себя имеете в виду!!!!!! Но Слава Богу, есть и глубоко порядочные люди. А если Вы сами "имеете место у кормушки" и Вам все по фиг, то не надо обобщать...... Не зря Вы себе выбрали аватарку :"красный носорог". Она Вам очень подходит - толстокожий и злобный.....



А зачем Вы хамите? Еще и на личности переходите. Глубоко порядочные люди ведут себя порядочно в любой ситуации и вежливо отвечают на любые неприятные им сообщения.

Автор: Капитан5 12.2.2011, 19:45

Цитата(Antony @ 12.2.2011, 18:21) *
Было бы хорошо, если все участники дискуссии постарались бы быть предельно вежливыми по отношению к друг другу и не скатывались бы до необоснованных намеков и тем более личных оскорблений. Будьте взаимно вежливыми.


очень разумное замечание
+1


Автор: lak 12.2.2011, 21:13

Цитата(Antony @ 12.2.2011, 18:21) *
Членам же формирующейся инициативной группы напомню, что в значительной степени провал аналогичных начинаний в прошлом был вызван своеобразным подходом в общении с собственниками со стороны активистов прошлых революций. Я имею в виду невозможность принятия иных точек зрения отличных от их собственных, необоснованные обвинения, излишне вольная трактовка фактов и прочее. Хотите успеха? Тогда постарайтесь не наступать на те же грабли.

Я бы добавил. Было у нас собрание на площадке 32/3 по инициативе инициативной группы (за тавтологию извиняюсь), вышла дама с кучей бумаги и начала говорить как все у нас плохо, при том настолько это было неподготовленным, что интерес у жителей пропал через 10 минут и собрание превратилось в бесполезный галдешь..
Зато сами жители сделали просто, одна инициативная родительница, распечатала бумагу с просьбой установить новую вертушку-атракцион, новую песочницу и лежачих полицейских там где нам нужно, в течении месяца нам все сделали. Выводы я для себя сделал.

Автор: spravka 12.2.2011, 21:24

Цитата(Капитан5 @ 12.2.2011, 19:45) *
очень разумное замечание
+1


+1 и хотя бы чуть-чуть разбирались в ситуации. Конкретно- если собственники платят за свет ТСЖ ( нам тоже предлагалось платить в ПЖСК) то это значит только то, что у эастройщика не готова установка и не т согласованного проекта по электричеству и это беда застройщика. По закону такие дома нельзя принимать, заселять и запускать лифты. Застройщик, особенно у которого денег, как фантиков, решает свои вопросы. Опять же по закону собственники не должны платить за эл-во, т.к. у нас принимает оплату только ПЭС и расходы должен нести застройщик, пока не сдаст готовую установку и готовую документацию для заключения договора с ПЭС.
Дальше из опыта- при наличии консьержей и закрытого двора за пол-года две кражи в квартирах в одном подъезде. При этом никто не отвечает, видеозапись-ноль, результат поиска -ноль (собственно все как в договоре между заказчиком и исполнителем , УК ПЖСК ).
Далее положительный опыт- Морская наб.33. за 75м2-3188р. Коммунальное освещение не берут,. общедомовые услуги не насчитывают, тем более в 11-кратном размере. Антенна тел. по соц пакету-30 руб(15 каналов) и кабельное ТВ по отдельному договору с желающими собственниками. Консьержи не во всех парадных, только где большинство захотело эту услугу, требуемая сумма была раскинута на согласившихся и с ними заключили доп. договор. Это ТСЖ с 1996г. новый дом Горного института. Кстати вода там отличная, чистая и горячая идет с требуемой т-рой, т.к. управляющая договорилась с бойлерной и им не нарушают циркуляцию. УК- НЕТ. дОМ НА САМОУПРАВЛЕНИИ, ХОТЯ СЧИТАЮ, ЧТО В НАШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО НЕ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ.

Автор: iceberg 12.2.2011, 22:11

А вот Вам статейка про другой дом, построенный Горным Институтом, где не все так радужно...


Жилой дом строгого режима
27.01.2011
Маша Могилевская, «Фонтанка.ру»


На Васильевском острове в Петербурге появился жилой комплекс, на территорию которого можно попасть только при наличии паспорта и только с разрешения охраны. Такие порядки завело руководство ТСЖ с благородной целью — обеспечить безопасность вип-жильцов, среди которых ректор горного университета Владимир Литвиненко. Только сами владельцы элитных квартир уже не рады такому повороту — их гости жалуются на проверки у ворот. Конфликт дошел до губернатора.

Жилой комплекс на Нахимова, 15, хорошо знают жители Васильевского острова. Красивый дом с просторными квартирами и видом на Финский залив построил в 2006-м году Санкт-Петербургский Горный институт. Во многих квартирах поселились сотрудники учреждения, включая ректора Владимира Литвиненко, остальные были раскуплены состоятельными гражданами. Так, в доме, по данным "Фонтанки", владеют квартирой заместитель генерального прокурора РФ Александр Гуцан, известный петербургский бизнесмен, гендиректор управляющей компании "Соло" Сергей Мазур и многие другие.

Для управления домом было создано ТСЖ. И казалось бы, все сложилось. Но вот тут-то и начались проблемы.

ТСЖ «Танаис», владеющее частью помещений в доме, стало «закручивать гайки». И вскоре при входе во двор, а также у каждой парадной появились импровизированные КПП. Как уверяют обратившиеся на «Фонтанку» жители дома, каждого посетителя на этих пунктах просят не только представиться и озвучить цель визита, но и предъявить документ, удостоверяющий личность. Те же, кто при себе паспорта не имеет, отправляются восвояси.

Но и тем, кому все же удалось проникнуть за ворота, прием оказывают далеко не радушный. Данные их документов тщательно записывают, а также проверяют оставлял ли жилец «заявку на посещение» для этого гостя. Только после этих процедур, как утверждают собственники квартир, посетители могут к ним попасть. Разумеется, что желающих прийти на Нахимова, 15, становится все меньше и меньше.

После нескольких неприятных моментов, связанных с таким обращением, и сами жильцы, и их гости, считая, что их права ущемляют, обратились в милицию и в прокуратуру. В декабре прошлого года ГУВД по Петербургу и Ленобласти ответило разгневанным собственникам. В результате проверки, произведенной милиционерами, никаких нарушений в действиях консьержей выявлено не было. Однако этот ответ собственников элитных квартир не устроил. «Разумеется, - говорят владельцы недвижимости, - у представителей правоохранительных органов охранники документов не потребовали».

Возможно, на этом история бы и закончилась, если бы среди жителей дома не оказалось депутата Законодательного собрания Петербурга. Представитель партии «Справедливая Россия» Ольга Литвиненко (кстати, дочь ректора Владимира Литвиненко) обратилась с запросом к губернатору Петербурга Валентине Матвиенко. В обращении она говорит от имени жильцов элитного дома, пожелавших остаться неизвестными. «Мы считаем, что военизированная охрана, которая ведет сбор сведений о всех посетителях нашего дома, нарушает положения Конституции и закон о персональных данных. Кроме того, мы опасаемся, что данные, которые собирает служба охраны, могут быть использованы третьими лицами», - сообщила в беседе с «Фонтанкой» депутат Литвиненко. Владелица квартиры также сообщила, что на услуги охраны с каждой квартиры ТСЖ взимает около 5 тысяч рублей ежемесячно. Есть, по сведениям Ольги Литвиненко, и другие примеры чрезмерного, с точки зрения многих жильцов, расходования средств. Например, неизвестно почему, собственники жилья в зимнее время оплачивают услуги садовника.

О претензиях жильцов, которые дошли даже до губернатора, «Фонтанка» поговорила с председателем ТСЖ «Танаис» Евгением Макаровым. «Все это не так, - заявил глава товарищества. - У нас действительно ТСЖ закрытого типа. Это значит, что собственники квартир проголосовали за то, чтобы поставить охрану. У нас чистый благоустроенный двор и мы не хотим, чтобы по нему ходили бомжи. Кроме того, мы обеспечиваем безопасность наших жильцов на высоком уровне».

Жильцы элитного многоквартирного дома вынуждены были признать, что, подписав договор с «Танаис», по сути сами обрекли себя на жизнь за «решеткой». Оказалось, что в многостраничном соглашении, которое мало кто из них потрудился прочитать, есть пункт, предусматривающий неусыпную охрану и пропускной режим.

Впрочем, как говорят специалисты ЖКХ, жильцы еще могут изменить ситуацию. По словам председателя Ассоциации ТСЖ Марина Акимова, услуга, которую им навязало руководство ТСЖ, по меньшей мере незаконна. «Я бы посоветовала жильцам, в первую очередь, обратиться в милицию, а также в суд с опротестованием договора. Надо понимать, что ТСЖ должно решать любой вопрос на общем собрании и утверждать решения с согласия всех собственников», - сообщила Акимова.

Интересно, что ТСЖ «Танаис» было, как сообщали городские СМИ, образовано застройщиком. И судя по информации издания «Версия на Неве», некоторые владельцы квартир считают, что товарищество изначально было лояльно к ректору Горного института Владимиру Литвиненко. При этом, со стороны других собственников в адрес «Танаиса» неоднократно высказывались претензии. В частности, жильцы писали по инстанциям об увеличении платы за коммунальные услуги, тогда как качество этих услуг оставляло желать лучшего. Кроме того, ТСЖ сдавало жильцам их собственную придомовую территорию в аренду под парковочные места.

Семья ректора Литвиненко отрицает какую-либо связь с правлением «Танаиса». В самом ТСЖ, в свою очередь, сообщают, что вполне имеют право действовать от собственного имени, так как юридическое лицо «Танаис» также является собственником части помещений в доме на Нахимова, 15.


---------------------

Цитата
Далее положительный опыт- Морская наб.33. за 75м2-3188р. Коммунальное освещение не берут,. общедомовые услуги не насчитывают, тем более в 11-кратном размере.


И вопрос к Вам, spravka. Если в доме на Морской наб. 33 не берут плату за коммунальное освещение + общедомовые услуги, то кто их оплачивает? Ведь все равно в парадных, на этажах свет горит, кто-то за это платить должен.

Автор: spravka 12.2.2011, 23:16

В том то и дело что оплачивают собственники, НО ТОЛЬКО ЭТИ СТАТЬИ РАСХОДОВ СИДЯТ В ГРАФЕ ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ. На них хватает этого тарифа. Просто нет еоррупционной составляющей. Дом на самоуправлении- свой электрик, сантехник, плотник. Управляющая заключает договора с фирмами по вывозу мусора, с СЭС по обслуживанию мусоропровода. Есть председатель ( из собственников), правление, бухгалтер, ревизионная комиссия.Регулярно проходят собрания по отчету за прошедший год, согласования сметы доходов и расходов. Собрания проходят в помещении школы 31. Общедомовое имущество сдается в аренду по тарифам, утв. на ОС. ( АРЕНДА ЛЕСТНИЧНЫХ ХОЛЛОВ, ПОДВАЛА, РАЗМЕЩЕНИЕ НАРУЖНОЙ РЕКЛАМЫ И Т.Д.) В доме 280 квартир, есть подземный гараж. Детская площадка получила первое место в районе. Видеонаблюдение в каждой парадной устанавливали без целевых взносов и нет платы за его обслуживание- это сведения от управляющей домом. Дом постройки 1996г. чистый кирпич. Что касается Нахимова 15, то ситуация не совсем такая, как представлена. Во-первых это САМЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКС за много лет строительства. Я была свидетелем как работали организации и какой был контроль за качеством строительства и за соответствием самого строительства и проектной документации. Не дай бог не до крутить винтик на пол-оборота!!!! А УЖ менять кирпич, трубы, эл. счетчики, шаровые краны и пр. на худшие. Ой, Ой будет больно. Не всех жителей из элитных перечислили, поэтому и такая охрана. У меня знакомые там живут, так при покупке квартиры их предупредили, что будет строгий фейс-контроль и они знали на что шли. Зато за все время и ремонта и проживания в домах ни одной кражи. Что касается стоимости, то уточню, надо понимать, что дома5-7 этажей и квартиры от 150м2 и выше. (две квартиры или по одной на этаже)

Автор: любитель правды 13.2.2011, 17:29

Цитата(lak @ 12.2.2011, 21:13) *
Я бы добавил. Было у нас собрание на площадке 32/3 по инициативе инициативной группы (за тавтологию извиняюсь), вышла дама с кучей бумаги и начала говорить как все у нас плохо, при том настолько это было неподготовленным, что интерес у жителей пропал через 10 минут и собрание превратилось в бесполезный галдешь..
Зато сами жители сделали просто, одна инициативная родительница, распечатала бумагу с просьбой установить новую вертушку-атракцион, новую песочницу и лежачих полицейских там где нам нужно, в течении месяца нам все сделали. Выводы я для себя сделал.


Хм..... А теперь давайте по порядку. Я сама живу в доме 32 кор.3. Была на собрании(о котором Вы пишите). Слушала "бабульку"(Валентину Александровну, она, кстати, тоже житель дома))))). Я вступила в это инициативную группу. и это Я написала письмо с просьбой установить эти самые вертушки и песочницу, в том числе и лежачие полицейские. Кому как не мне знать сколько раз я обращалась с этой просьбой к ПЖСК...., (первую песочницу поставили, песочек везли в нее через месяц), как собирала подписи... Да, нам поставили в итоге все перечисленное (отдельное спасибо). НО!!!!! за все это на отчетном собрании выставили стоимость..... Так вот могу Вам сказать что суммы вряд ли соответствовали действительности. Поймите, нам готовы сделать многое , но стоит ли ЭТО реально таких денег? А спишут все это за наш счет.
Я до сих пор по мере своих сил помогаю инициативной группе. Могу Вам сказать, что члены инициативной группы "лапки не сложили" ведется ОЧЕНЬ активная работа. И есть большие результаты.
Если интересно, можете узнать поподробнее.У меня есть свое мнение о работе ПЖСК. Да, многое они делают хорошо,хочется похвалить, НО ЭТИ ЦЕНЫ.... Без комментариев. Очень бы хотелось, чтобы ПЖСК "сидело" на форуме и читало нашу переписку. Компромисс возможен всегда)))) Не так ли, уважаемое ПЖСК...))))???? <_

Автор: spravka 13.2.2011, 17:56

Цитата(любитель правды @ 13.2.2011, 17:29) *
Хм..... А теперь давайте по порядку. Я сама живу в доме 32 кор.3. Была на собрании(о котором Вы пишите). Слушала "бабульку"(Валентину Александровну, она, кстати, тоже житель дома))))). Я вступила в это инициативную группу. и это Я написала письмо с просьбой установить эти самые вертушки и песочницу, в том числе и лежачие полицейские. Кому как не мне знать сколько раз я обращалась с этой просьбой к ТСЖ...., (первую песочницу поставили, песочек везли в нее через месяц), как собирала подписи... Да, нам поставили в итоге все перечисленное (отдельное спасибо). НО!!!!! за все это на отчетном собрании выставили стоимость..... Так вот могу Вам сказать что суммы вряд ли соответствовали действительности. Поймите, нам готовы сделать многое , но стоит ли ЭТО реально таких денег, а спишут все это за наш счет.
Я до сих пор по мере своих сил помогаю инициативной группе. Могу Вам сказать, что члены инициативной группы "лапки не сложили" ведется ОЧЕНЬ активная работа. И есть большие результаты.
Если интересно, можете узнать поподробнее.У меня есть свое мнение о работе ТСЖ. Да, многое они делают хорошо,хочется похвалить, НО ЭТИ ЦЕНЫ.... Без комментариев. Очень бы хотелось, чтобы ТСЖ "сидело" на форуме и читало нашу переписку. Компромисс возможен всегда)))) Не так ли, уважаемое ТСЖ...))))????

И все таки давайте называть вещи своими именами. У НАС НЕТ ТСЖ!!!! ЛЕНСПЕЦСМУ ЕГО ЛИКВИДИРОВАЛО В 2005Г. И ТЕПЕРЬ С 2005Г. У НАС СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ДОМАМИ НАЗЫВАЕТСЯ "УК ПЖСК МОРСКОЙ ФАСАД". Данная Управляющая Компания и управляет без контроля со стороны собственников, хотя контроль должен быть обязательно по закону и без всякой отчетности . В настоящее время собственники имеют незаконные поборы,хамское отношение, представление по запросу море ложной информации. Даже в суды представляются копии без оригиналов, подписей, договора с подрядчиками с вырванными страницами, копии договоров с перепечатанными листами. В подъездах вывешивается информация от ПЖСК без подписей и т.д. и так будет, пока... Очень вкусно вас кушать и жить за ваш счет, господа собственники!

Автор: Odry 13.2.2011, 18:14

Цитата(любитель правды @ 13.2.2011, 17:29) *
Да, нам поставили в итоге все перечисленное (отдельное спасибо). НО!!!!! за все это на отчетном собрании выставили стоимость..... Так вот могу Вам сказать что суммы вряд ли соответствовали действительности. Поймите, нам готовы сделать многое , но стоит ли ЭТО реально таких денег? А спишут все это за наш счет.

а что за счет выставили? Я что-то не помню, разве у нас был какой-то целевой сбор? Я помню какую-то листовку, где были указаны суммы на детскую площадку, но вроде ж мы ничего дополнительно не оплачивали... Цены, насколько я помню, вполне могли соответствовать, я летом хотела на дачу детям комплекс поставить, дак цены в основном в шок приводили. Фирм немного, ценники они действительно заряжают.

Про работу и про мнение - мне лично очень интересно!

Цитата(spravka @ 13.2.2011, 17:56) *
И все таки давайте называть вещи своими именами. У НАС НЕТ ТСЖ!!!! ЛЕНСПЕЦСМУ ЕГО ЛИКВИДИРОВАЛО В 2005Г. И ТЕПЕРЬ С 2005Г. У НАС СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ДОМАМИ НАЗЫВАЕТСЯ "УК ПЖСК МОРСКОЙ ФАСАД". Данная Управляющая Компания и управляет без контроля со стороны собственников, хотя контроль должен быть обязательно по закону и без всякой отчетности . В настоящее время собственники имеют незаконные поборы,хамское отношение, представление по запросу море ложной информации. Даже в суды представляются копии без оригиналов, подписей, договора с подрядчиками с вырванными страницами, копии договоров с перепечатанными листами. В подъездах вывешивается информация от ПЖСК без подписей и т.д. и так будет, пока... Очень вкусно вас кушать и жить за ваш счет, господа собственники!

У Вас очень много ценной информации, большинство собственников о многом не знаю. Очень ценно, что Вы ею делитесь, но давайте уже без пафоса в каждом сообщении, все уже все поняли. Здесь нормальные люди, готовые поддержать разумные предложения.

Автор: spravka 13.2.2011, 18:26

Цитата(Odry @ 13.2.2011, 18:14) *
а что за счет выставили? Я что-то не помню, разве у нас был какой-то целевой сбор? Я помню какую-то листовку, где были указаны суммы на детскую площадку, но вроде ж мы ничего дополнительно не оплачивали... Цены, насколько я помню, вполне могли соответствовать, я летом хотела на дачу детям комплекс поставить, дак цены в основном в шок приводили. Фирм немного, ценники они действительно заряжают.

Про работу и про мнение - мне лично очень интересно!

У Вас очень много ценной информации, большинство собственников о многом не знаю. Очень ценно, что Вы ею делитесь, но давайте уже без пафоса в каждом сообщении, все уже все поняли. Здесь нормальные люди, готовые поддержать разумные предложения.

Ну если поняли, то опять объясняю. смешно читать про то откуда деньги. Вы интересовались куда пошли деньги по графе - текущий ремонт и гр. " тех. обслуживание" Например в нашем доме эта сумма составляет 240 000 руб в мес. или 2 880 000 р. в год. На что идут эти средства? За эти качели и спишут нужное кол-во средств и подтвердят липовым договором, если потребуется. Вот если бы собственники утверждали и контролировали смету доходов и расходов, то действительность была бы реальнее.

Автор: Odry 13.2.2011, 19:52

Цитата(spravka @ 13.2.2011, 18:26) *
Ну если поняли, то опять объясняю. смешно читать про то откуда деньги. Вы интересовались куда пошли деньги по графе - текущий ремонт и гр. " тех. обслуживание" Например в нашем доме эта сумма составляет 240 000руб в мес. или 2 880 000 р. в год. На что идут эти средства? За эти качели и спишут нужное кол-во средств и подтвердят липовым договором, если потребуется. Вот если бы собственники утверждали и контролировали смету доходов и расходов, то действительность была бы реальнее.

Что-то мне уже надоело, что Вы постоянно собственников и меня лично носом тыкаете в то, что мы ничего не контролируем. Знаете, вот честное слово, уже негативные эмоции вызывать начинает. Не надо других считать глупее себя, у людей есть куча других тем, которые их интересуют больше, нежели борьба с ПЖСК.

Автор: Хищник 13.2.2011, 21:02

Цитата(Odry @ 13.2.2011, 19:52) *
Что-то мне уже надоело, что Вы постоянно собственников и меня лично носом тыкаете в то, что мы ничего не контролируем. Знаете, вот честное слово, уже негативные эмоции вызывать начинает. Не надо других считать глупее себя, у людей есть куча других тем, которые их интересуют больше, нежели борьба с ПЖСК.

Odry! По-моему Вы хамите. Вы же сами только что писали: "Глубоко порядочные люди ведут себя порядочно в любой ситуации и вежливо отвечают на любые неприятные им сообщения".

Справка говорит очень нужные и важные вещи, тем более, что за последние дни на сайте появилось много новых пользователей. Если тема борьбы с ПЖСК Вас не интересуют, то зачем тогда заходить на форум?

Автор: Буська 13.2.2011, 22:01

Цитата(Хищник @ 13.2.2011, 21:02) *
Odry! По-моему Вы хамите. Вы же сами только что писали: "Глубоко порядочные люди ведут себя порядочно в любой ситуации и вежливо отвечают на любые неприятные им сообщения".

Справка говорит очень нужные и важные вещи, тем более, что за последние дни на сайте появилось много новых пользователей. Если тема борьбы с ПЖСК Вас не интересуют, то зачем тогда заходить на форум?

Это всего лишь форум, тут каждый высказывает свое мнение и вправе иметь его независимо совпадает оно с мнением большинства, или нет. Так что давайте не будем писать на эмоциях, а уж тем более оскорблять или хамить в адрес друг друга. Некрасиво честное слово. Тут все люди взрослые, умные, состоявшиеся в жизни.

Автор: любитель правды 13.2.2011, 22:50

Сначала написала ТСЖ (что в голове, то и на языке), потом поправилась - ПЖСК.

Одри, весной было отчетное собрание. Перед этим нам листовки в ящики кинули. Так вот там была графа про песочницу. Сумма явна не реальная для той песочницы, что поставили нам первой (если Вы помните как все развивалось).

Про работу и мнение готова рассказать. Задавайте вопросы.)))

Автор: Дед Мазай 14.2.2011, 0:14

Цитата(Хищник @ 13.2.2011, 21:02) *
Если тема борьбы с ПЖСК Вас не интересуют, то зачем тогда заходить на форум?


Скажите пожалуйста, а вы действительно считаете, что все 450 пользователей форума зарегистрировались тут только для того, чтобы воевать с ПЖСК? А сайт делался для того, чтобы стать бельмом в глазу СМУ?

Цитата(Олег @ 11.2.2011, 0:15) *
Деду Мазаю +100


Большое спасибо. Но поверьте, мне жаль, что я оказался прав. И действительно ничего не меняется.

Автор: iceberg 14.2.2011, 1:25

Цитата
Очень бы хотелось, чтобы ПЖСК "сидело" на форуме и читало нашу переписку. Компромисс возможен всегда)))) Не так ли, уважаемое ПЖСК...))))???? <_


Любитель правды, судя по бумаге от Председателя ПЖСК, вывешенной сегодня в парадной и призывающей голосовать по 2 вопросам, представители ПЖСК читают этот форум.

Автор: Saman 14.2.2011, 1:53

Конечно ничего нового не будет, просто никто ничего не делает, или делает лишь то, что касается лично его интересов!!! (что вполне закономерно).

Поймите правильно, что пока мы все (жители) не будем едины в своем желании получать за те деньги что мы платим честное и адекватное обслуживание, и не обозначим этого ПЖСК, они так и дальше будут спокойно получать в карманы хорошие бабосики, но когда нашему дому стукнет годиков 30, вот тогда будем очень горько плакать т.к. существующему ПЖСК уже станет не интересно по причине того, что многое придется ремонтировать. В данный момент я пока не вижу где бы проводили текущий плановый ремонт.
Не буду говорить про другие парадные, но лично в своей парадной и все что на пути моего постоянного следования попадается мне на глаза, я не видел!!! Извините, было!!!! Ремонт гидроизоляции заездов на пандус, и то по гарантии и на деньги генподрядчика. А что было еще? Может что не увидел??
У меня на площадке штукатурка осыпалась частями в первый год проживания. Отремонтировали??? Скажите мне -"попроси, сообщи, добейся"!!! Обращался и просил, многое еще кроме этого просил тоже, но так и не сделано!!!

Поэтому молчать уже надоело. Я не пытаюсь бороться с кем-то, я хочу бороться с тем как относятся ко мне за мною же заплаченные деньги!!!

Цитата(iceberg @ 14.2.2011, 1:25) *
Любитель правды, судя по бумаге от Председателя ПЖСК, вывешенной сегодня в парадной и призывающей голосовать по 2 вопросам, представители ПЖСК читают этот форум.

Уверен что не только читают, но и кой чего пишут!!!!

Автор: Odry 14.2.2011, 16:41

Цитата(Хищник @ 13.2.2011, 21:02) *
Odry! По-моему Вы хамите. Вы же сами только что писали: "Глубоко порядочные люди ведут себя порядочно в любой ситуации и вежливо отвечают на любые неприятные им сообщения".

Справка говорит очень нужные и важные вещи, тем более, что за последние дни на сайте появилось много новых пользователей. Если тема борьбы с ПЖСК Вас не интересуют, то зачем тогда заходить на форум?



Напишите, где я хоть одно слово хамства написала. Про важные вещи, которые пишет Справка, я пишу практически в каждом своем сообщении. Но мне действительно неприятно, что со мной общаются в пренебрежительном тоне.

Меня интересует не тема борьбы с ПЖСК, а нормальная жизнь в нашем комплексе, с ПЖСК это будет, или не с ПЖСК - это уже вопрос вторичный. Снова повторю для тех, кто читает мои сообщения по диагонали (или вообще не читает, а лишь высказывает свои), я готова рассматривать любые адекватные предложения по смене УК. Но я совершенно не настроена менять нынешнюю УК только потому, что расценки в наших квитанциях немного выше, чем у других. (про немного - если кому интересно, пролистайте странички назад, там есть сравнение наших расценок и расценок дома с ТСЖ на Коломяжском)

И последнее - граждане, что вам так не дает покоя моя личность? Еще раз повторю, что к ПЖСК я не имею никакого родственного, или другого отношения (кроме как тех отношений, которые всех нас тут с ними связывают). Я не понимаю, почему мое мнение так всем не дает покоя? К тому же, подобные мнения были высказаны и другими участниками.

Автор: spravka 14.2.2011, 17:57

Цитата(Odry @ 14.2.2011, 16:41) *
Меня интересует не тема борьбы с ПЖСК, а нормальная жизнь в нашем комплексе, с ПЖСК это будет, или не с ПЖСК - это уже вопрос вторичный. Снова повторю для тех, кто читает мои сообщения по диагонали (или вообще не читает, а лишь высказывает свои), я готова рассматривать любые адекватные предложения по смене УК. Но я совершенно не настроена менять нынешнюю УК только потому, что расценки в наших квитанциях немного выше, чем у других. (про немного - если кому интересно, пролистайте странички назад, там есть сравнение наших расценок и расценок дома с ТСЖ на Коломяжском).


Odry! читаю прямо по строчкам, но не поняла почему сравнение с домом на Коломяжском? Если Вы не в курсе. то там ТСЖ от ЛенСпецСМУ. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ - ИВАНОВА. Даже интересно, что эта фамилия у всех сотрудников СМУ, бывших и настоящих председателей. Поэтому и тарифы в квитанциях не отличаются, потому, что аппетит тот же. Наверно опять повторюсь, но главное, чтобы за доходами и расходами был контроль жителей, тогда и ПЖСК есть вероятность вернуть в рамки закона.

Автор: Парадокс 14.2.2011, 20:44

Очень много эмоций rolleyes.gif .. По теме. Хочется, чтобы каждый собственник жилья понимал к чему приведет решение о предоставлении председателю ПЖСК права сдавать в аренду помещения. А они таковы..
1. ПЖСК получит право сдавать куски коридоров на этажах, помещения консьержей и т.д. по собственному усмотрению (например под склад).
2. Все доходы от сдачи в аренду нашего с вами общего имущества будут поступать на "счет многоквартирного дома", который по-видимому одновременно является расчетным счетом ПЖСК. Эти доходы не пойдут на снижение квартплаты, а будут расходоваться на улучшение содержания дома. (Кто-нибудь знает, куда идут средства от размещения рекламы "ЛенСпецСМУ" на нашем доме?)
3. Расходование полученных от сдачи в аренду средств по своему усмотрению неподконтрольное собственникам жилья ПЖСК.
4. В дальнейшем при желании отнять у ПЖСК право сдачи в аренду, собственникам придется проводить новое голосование, что при нанешнем положении вещей практически нереально.
А теперь, уважаемые соседи, назовите мне хоть одну причину, по которой я могу проголосовать "ЗА"?

Автор: Буська 14.2.2011, 20:44

[

Ну вот вам разные платежи. Посмотрела на других сайтах расценки по консьержам в УК, цены у всех разные, есть и 4руб. и 5руб. за кв.м. и 7руб. за кв.м. и даже 8руб. Но незнаю, что это за дома сколько квартир в подъезде какие площади и т.д. 9,50 не нашла.

Автор: chip 14.2.2011, 20:52

Цитата(любитель правды @ 13.2.2011, 17:29) *
Очень бы хотелось, чтобы ПЖСК "сидело" на форуме и читало нашу переписку. Компромисс возможен всегда)))) Не так ли, уважаемое ПЖСК...))))???? <_


да читают конечно, как же без них дорогих) и более того - реагируют на написанноеwink.gif

вот консъержам например устроили допрос сегодня на тему "а не знаете ли вы часом из какой квартиры жильцы в интернете написали что бюллетени из парадных забрали". так что все-же рекомендую соблюдать аккуратность в плане анонимности общения/персональных данных в открытом доступе.

сабжевые цветные листочки тем не менее консъержам вернули - вот она, сила интернета в действииsmile.gif желающие проголосовать снова могут получить их у консьержей.

зы: ничего что я по теме пишу, а то вроде как от взаимного срача отвлекаю людей, даж неудобно как-тоwink.gif

Автор: Буська 14.2.2011, 20:55

Цитата(chip @ 14.2.2011, 20:52) *
да читают конечно, как же без них дорогих) и более того - реагируют на написанноеwink.gif

вот консъержам например устроили допрос сегодня на тему "а не знаете ли вы часом из какой квартиры жильцы в интернете написали что бюллетени из парадных забрали". так что все-же рекомендую соблюдать аккуратность в плане анонимности общения/персональных данных в открытом доступе.

сабжевые цветные листочки тем не менее консъержам вернули - вот она, сила интернета в действииsmile.gif желающие проголосовать снова могут получить их у консьержей.

зы: ничего что я по теме пишу, а то вроде как от взаимного срача отвлекаю людей, даж неудобно как-тоwink.gif

В точку.

Автор: Буська 15.2.2011, 10:20


В январе цены на услуги ЖКХ выросли на 9,1%. Вроде надо радоваться: еще осенью обещали прибавку чуть ли не в 40%, но благодаря окрику из правительства получилось в разы меньше. Однако именно это порождает массу вопросов. Например, как формируются тарифы, которые так легко можно менять?

В России 103,8 млн горожан, 3,5 млн многоквартирных домов. Объем рынка услуг по тарифам ЖКХ превышает 0,5 трлн рублей в год. Это те деньги, которые платит каждый житель города за удовольствие дернуть ручку унитаза и воспользоваться другими благами цивилизации.

А что вообще представляет собой российский комплекс жилищно-коммунального хозяйства? Это - без преувеличения - крупнейшее многопрофильное предприятие России с числом работающих более 2,5 млн человек. Стоимость основных фондов ЖКХ превышает 5 трлн рублей, что составляет четвертую часть национального достояния страны. Годовой оборот - более $100 млрд.

Короче, коммуналка совсем не похожа на бедную родственницу, которая перебивается с хлеба на воду и вот-вот помрет, если потребители не раскроют свои кошельки пошире. По мнению доктора экономических наук Никиты Кричевского, резервов в отрасли более чем достаточно. Во всяком случае, тарифы на коммунальные услуги расти не должны, наоборот, их можно безболезненно снизить в два раза.

Этого, как известно, не происходит. Почему? Во-первых, считается, что большая часть денег ЖКХ вылетает в трубу. Самый наглядный показатель неэффективности российской коммуналки - процент изношенности ее фондов. Росстат оценивает износ жилья в 19,9%, инженерных сетей - в 42,5%. Однако независимые эксперты полагают, что в действительности фонды изношены на 70%, в отдельных регионах - на все девяносто, в ближайшие годы будет еще хуже. В этом можно не сомневаться, потому что вторая причина плачевного состояния коммуникаций - процветающие в отрасли воровство и коррупция. Такой вывод сделала Генеральная прокуратура по итогам масштабной проверки ЖКХ в регионах страны. Только за прошлый год по фактам хищений и нецелевого расходования средств возбуждено 149 уголовных дел, 21 000 исков о возврате незаконно взысканных платежей направлена в суды.

Ситуация усугубилась с появлением на рынке многочисленных "детей реформы" - управляющих компаний (УК) и ТСЖ. По мнению правоохранителей, "с тех пор, как они стали посредниками между потребителями и поставщиками услуг, все чаще отмечаются многопроцентные завышения тарифов и гигантские недополучения средств поставщиками". По данным Минрегиона, только за первое полугодие 2010 года собираемость платежей упала до 82%. То есть жильцы за квартиру рассчитались, а деньги до коммуналки не дошли, задержавшись в карманах посредников. УК сплошь и рядом считают "своими" денежные средства населения и распоряжаются ими как вздумается - покупают машины вместо того, чтобы делать текущий ремонт жилья, а то и просто присваивают. В Сергиевом Посаде (Московская область) небольшая управляющая компания задолжала водоканалу и теплосетям более 300 млн рублей. Теперь целая бригада прокуроров ищет, где эти деньги.

Большинство ТСЖ и УК под видом наведения порядка в расчетах просто "химичит" с количеством жильцов. В Ульяновске, например, вписывают в платежки собак и берут с них за воду как с полноценных квартиросъемщиков. Семья Елены Московцевой три месяца доказывала, что приписанный им третий потребитель услуг - всего лишь овчарка по кличке Степан. Перерасчет за собаку так и не сделали.

- В сфере ЖКХ воровали всегда, - заявил "Известиям" представитель Генпрокуратуры Сергей Иноземцев. - Но в последнее время масштабы и количество афер вышли на новый уровень. Жулики нашли немало лазеек в законодательстве, чтобы безнаказанно потрошить карманы владельцев жилья.

Автор: sandra 15.2.2011, 12:26

Цитата(Парадокс @ 14.2.2011, 20:44) *
Очень много эмоций rolleyes.gif .. По теме. Хочется, чтобы каждый собственник жилья понимал к чему приведет решение о предоставлении председателю ПЖСК права сдавать в аренду помещения. А они таковы..
1. ПЖСК получит право сдавать куски коридоров на этажах, помещения консьержей и т.д. по собственному усмотрению (например под склад).
2. Все доходы от сдачи в аренду нашего с вами общего имущества будут поступать на "счет многоквартирного дома", который по-видимому одновременно является расчетным счетом ПЖСК. Эти доходы не пойдут на снижение квартплаты, а будут расходоваться на улучшение содержания дома. (Кто-нибудь знает, куда идут средства от размещения рекламы "ЛенСпецСМУ" на нашем доме?)
3. Расходование полученных от сдачи в аренду средств по своему усмотрению неподконтрольное собственникам жилья ПЖСК.
4. В дальнейшем при желании отнять у ПЖСК право сдачи в аренду, собственникам придется проводить новое голосование, что при нанешнем положении вещей практически нереально.
А теперь, уважаемые соседи, назовите мне хоть одну причину, по которой я могу проголосовать "ЗА"?


Абсолютно с Вами солидарна. Нельзя допустить подобное голосование в пользу ПЖСК. Последствия необратимы.

Автор: Хищник 15.2.2011, 13:21

Друзья! В первую очередь хочу извиниться, если в чей-то адрес с моей стороны были сказаны грубые слова. В первую очередь, прошу прощения у Odry! Эмоции действительно переполняют. Не обижайтесь! Просто так достало, что все хотят нажиться за твой счет!!!! Цены на все растут, а в то же время, ссылаясь на кризис очень многие потеряли работу, а те, кто остался "на плаву" потерял в зарплате. И по себе могу сказать, что растет все, кроме зарплаты (в моем случае). Может быть у кого-то иначеsmile.gif

Может быть, давайте выберем какую-нибудь субботу (когда не будет холодно, как сейчас), встретимся, познакомимся! Это не будет собрание, а просто обменяемся координатами и выскажем свои предложения. А свое ТСЖ нужно создавать, хотя бы для того, что бы просто контролировать финансовую деятельность УК.

Автор: Odry 15.2.2011, 20:54

Цитата(spravka @ 14.2.2011, 17:57) *
Odry! читаю прямо по строчкам, но не поняла почему сравнение с домом на Коломяжском? Если Вы не в курсе. то там ТСЖ от ЛенСпецСМУ. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ - ИВАНОВА. Даже интересно, что эта фамилия у всех сотрудников СМУ, бывших и настоящих председателей. Поэтому и тарифы в квитанциях не отличаются, потому, что аппетит тот же. Наверно опять повторюсь, но главное, чтобы за доходами и расходами был контроль жителей, тогда и ПЖСК есть вероятность вернуть в рамки закона.



да, я не в курсе, что это смушное ТСЖ - его привели как пример, я просто пересчитала стоимость квартплаты, вот и все. Про Ивановых - может, они все родственники? smile.gif


Автор: Odry 15.2.2011, 21:07

Цитата(Хищник @ 15.2.2011, 13:21) *
Друзья! В первую очередь хочу извиниться, если в чей-то адрес с моей стороны были сказаны грубые слова. В первую очередь, прошу прощения у Odry! Эмоции действительно переполняют. Не обижайтесь! Просто так достало, что все хотят нажиться за твой счет!!!! Цены на все растут, а в то же время, ссылаясь на кризис очень многие потеряли работу, а те, кто остался "на плаву" потерял в зарплате. И по себе могу сказать, что растет все, кроме зарплаты (в моем случае). Может быть у кого-то иначеsmile.gif


уж поверьте, это достало всех.

Цитата(Хищник @ 15.2.2011, 13:21) *
Может быть, давайте выберем какую-нибудь субботу (когда не будет холодно, как сейчас), встретимся, познакомимся! Это не будет собрание, а просто обменяемся координатами и выскажем свои предложения. А свое ТСЖ нужно создавать, хотя бы для того, что бы просто контролировать финансовую деятельность УК.



Щас опять начнуться подозрения biggrin.gif , но я не уверена, что нам надо встречаться, мне кажется, на форуме общаться намного удобнее - никто никого не перебивает, есть возможность полностью высказать свою точку зрения. Если уж тут недопонимая случаются, то, боюсь, в реале все может перерасти в куда худшее. Лично я не являюсь ни юристом, ни экономистом, ни работником ЖКХ - какие серьезные предложения я могу высказать? Вот предложения от людей, которые в этом вопросе давно, знают как и что обосновать, составить - я бы почитала и обдумала.

Или встреча - исключительно чтоб на меня посмотреть ? biggrin.gif

Автор: Парадокс 15.2.2011, 22:05

Цитата(Odry @ 15.2.2011, 20:54) *
да, я не в курсе, что это смушное ТСЖ - его привели как пример, я просто пересчитала стоимость квартплаты, вот и все. Про Ивановых - может, они все родственники? smile.gif

ОЙ!!! А я тоже Иванов blink.gif blink.gif blink.gif ... Бить не будут? laugh.gif

Автор: Буська 15.2.2011, 22:08

Тут Хищник вроде всем предлагает из д.32 встречу, а не кастинг, что бы на вас посмотреть.

Автор: lak 15.2.2011, 22:41

Цитата(Хищник @ 13.2.2011, 21:02) *
Odry! По-моему Вы хамите. ?

А по-моему вы этим словом злоупотребляете.

Автор: lak 15.2.2011, 22:49

Встретится конечно можно, но вот например любителя правды я знаю лично, она меня то же, хотя может и не догадывается кто за ником реально. Суть в том, что например кроме предложения свергнуть ПЖСК не предлагается ничего.

1. По каким тарифам мы будем жить с образованием ТСЖ
2. Какая организация нас будет обслуживать - хочется конкретного указания ООО "Пупкин и партнер"
3. Где можно посмотреть на работу этой ООО

Пока не будет конретики по этим пунктам считаю не имеет смысла обсуждать смену ПЖСК.

Автор: sandra 16.2.2011, 12:08

lak, для начала советую почитать Жилищный Кодекс. Небольшая брошюрка. Потом легче будет ответить на Ваши вопросы. А вообще можете обращаться. Постараюсь доступно и популярно объяснить разницу между ПЖСК и ТСЖ. С уважением, Сандра.

Автор: lak 16.2.2011, 15:08

sandra, на кой мне жилищный кодекс, большинство волнуют насколько дешевле и насколько надежней новое ТСЖ (ООО, ЖК, УК, ПЖСК) будет выполнять свои обязанности. Пока конкретики не будет, обсуждать смену власти, считаю, смысла не имеет.

Автор: любитель правды 17.2.2011, 13:19

Цитата(lak @ 15.2.2011, 22:49) *
Встретится конечно можно, но вот например любителя правды я знаю лично, она меня то же, хотя может и не догадывается кто за ником реально. Суть в том, что например кроме предложения свергнуть ПЖСК не предлагается ничего.

1. По каким тарифам мы будем жить с образованием ТСЖ
2. Какая организация нас будет обслуживать - хочется конкретного указания ООО "Пупкин и партнер"
3. Где можно посмотреть на работу этой ООО

Пока не будет конретики по этим пунктам считаю не имеет смысла обсуждать смену ПЖСК.



Это оень хорошо, что Вы меня знаете лично! Я тут не в кошки-мышки играю, а так же не сижу и гадаю" Кто же скрывается за ником "lak"? . По-моему мы тут все собрались решить один для всех важный вопрос. РПредлагаются варианты. В итоге, все переходит на личности. Напишите мне в личку, давайте встретимся,или созвонимся, поговорим, Я вам расскажу что предлагается и ДЕЛАЕТСЯ КРОМЕ предложений. БУДУ ЖДАТЬ!!!

Автор: Odry 17.2.2011, 15:39

Так, у нас на этаже висит объявление от инициативной группы с призывом голосовать ПРОТИВ ( по консъержам). Как все-таки правильно? Голосовать ПРОТИВ, тем самым испортив бюллетень, или не голосовать вообще?

Автор: Хищник 17.2.2011, 15:57

Цитата(Odry @ 17.2.2011, 15:39) *
Так, у нас на этаже висит объявление от инициативной группы с призывом голосовать ПРОТИВ ( по консъержам). Как все-таки правильно? Голосовать ПРОТИВ, тем самым испортив бюллетень, или не голосовать вообще?



Мы призываем всех "несогласных" с повышением тарифов голосовать "Против" тем самым портя бюллетени. Если кворум не наберется, то ПЖСК притаится до лета, а потом проведет еще одно "заочное голосование". И люди, вернувшиеся с отпусков с "радостью" узнают, что все остальные соседи единогласно проголосовали за увеличение тарифов не только по консьержкам, а и еще по другим статьям.

Если сейчас состоится кворум, то у нас будет время затянуть их в судебные разбирательства, признав голосование "незаконным" (одно из серьезных нарушений это отсутствие графы "против") и найдя еще кучу нарушений с их стороны.

Если писать в прокуратуру, в Роспотребнадзор и др. организации, то нужно это делать не поодиночке. Если сделать коллективные письма с большим количеством подписей, то отделаться отписками им будет гораздо сложнее. Именно с этой целью и было предложение с моей стороны встретиться и познакомиться.

Автор: Буська 17.2.2011, 16:00

Обращение это не совсем верно. предлагается всем голосовать против, то есть там где графы этой нет а есть только два варианта и графа воздержался(это я о заочном голосовании по консьержам). Так вот бюллетени , будут недействительны, но участие в голосовании примут, и получится достаточное количество голосов что бы считать голосование законным - кворум (ну а дальше...... подсчитываются голоса и т.
Если люди не пойдут голосовать вообще то кворума не наберется, а сели буду портить листовки, то еще неясно как все закончится. Проголосует 10 за и 9 против и будет голосование законным в пользу тех кто проголосовал за.

Автор: Хищник 17.2.2011, 16:17

Нам не нужно бояться кворума. Результаты голосования будут оспорены в суде. В прошлые разы мы этого не делали, потому что не знали всех тонкостей в законах. Теперь многое поменялось. Больше такого "подарка" как в прошлые разы мы УК не сделаем. А обращение в суд и другие инстанции позволит нам "достать много грязного белья", о котором ПЖСК предпочитает умалчивать.

Автор: lak 17.2.2011, 21:40

Цитата(любитель правды @ 17.2.2011, 13:19) *
Это оень хорошо, что Вы меня знаете лично! Я тут не в кошки-мышки играю, а так же не сижу и гадаю" Кто же скрывается за ником "lak"? .

Какие кошки-мышки blink.gif Если Вы(ты) составляла лист на песочницу, вертушку и леж. полицейского. То ты мне его и отдавала с просьбой подписать у тех кого знаю во дворе, а следовательно у тебя есть наш телефон. wink.gif .

Автор: Хищник 19.2.2011, 22:14

Друзья! А теперь давайте посчитаем:
за видеонаблюдение мы платим 38 тыс в месяц.
За охрану выходит более внушительная сумма со всего комплекса:
за кв. метр берут 1,11
Можно произвести нехитрые подсчеты с наших комплексов:
Кораблестроителей д. 34 (площадь 26168, 40 кв.м)
Кор.32.1 (площадь 22875.50)
Кор 32.3 ( 28872.20)
Морская д.21.к1 (5777.90)
Морская 21 к.2 (14007.00)
Капитанская д.4 (54977.40)
Площадь метров были взяты из "договора на обслуживание видеонаблюдения". Но по справке из ПИБа д.32.1


Таким образом общая площадь Морского Фасада составляет: 152 678.40 кв.м
Теперь умножаем эту сумму на тариф: 1.11
Получаем: 169 473 рубля в месяц.

Вам не кажется, что такая сумма в месяц слишком высокая цена за то, что охрана отвечает только "За карусели за видеокамеры и имущество во дворах". И больше ни за что .......

А утихомирить "разгулявшихся после 23 часов" соседей можно и при помощи вызова милиции. Причем абсолютно бесплатно.....

Автор: марин 20.2.2011, 14:43

Цитата(Odry @ 17.2.2011, 15:39) *
Так, у нас на этаже висит объявление от инициативной группы с призывом голосовать ПРОТИВ ( по консъержам). Как все-таки правильно? Голосовать ПРОТИВ, тем самым испортив бюллетень, или не голосовать вообще?


А у Вас свое мнение есть?

Хотите чтобы в каждой парадной были консьержи и они были не бабушки- одуванчики, которых и можно нанять за 500 рублей за сутки - голосуйте за 1 вариант.

Для Вас дорого оплачивать консьержа в каждой парадной - голосуйте за 2 вариант.

Вы хотите что- бы оплата осталась прежней - голосуйте "Воздержался".

Только давайте себе отчет, что оплата консьержей не может остаться прежней - с 2008 года ее больше чем на 30% сьела инфляция. В магазины ведь ходите, цены видите? Не повысим оплату консьержкам - они сами разбегутся !

Читаю форум - поражаюсь ! Ни одного дельного предложения, только одно недовольство! Все плохие, все воруют, все нас бедных обижают ! Но своего мнения у нас нет, жилищный кодекс и законодательство мы читать не хотим, голосовать или нет мы не знаем. Ничего мы не знаем, Знаем только что нас обворовывают. Как обворовывают - тоже не знаем, но уверены.

Идиотизм, бабьи сплетни ! Больше нечем заняться ?

Автор: марин 20.2.2011, 14:50

Цитата(Буська @ 17.2.2011, 16:00) *
Обращение это не совсем верно. предлагается всем голосовать против, то есть там где графы этой нет а есть только два варианта и графа воздержался(это я о заочном голосовании по консьержам). Так вот бюллетени , будут недействительны, но участие в голосовании примут, и получится достаточное количество голосов что бы считать голосование законным - кворум (ну а дальше...... подсчитываются голоса и т.
Если люди не пойдут голосовать вообще то кворума не наберется, а сели буду портить листовки, то еще неясно как все закончится. Проголосует 10 за и 9 против и будет голосование законным в пользу тех кто проголосовал за.


Ничего не понял!

ВЫ,Буська, как будете голосовать ? Что ,конкретно, вы поставите в бюллетене и в какой графе? И почему ?


Автор: Буська 20.2.2011, 17:00

Цитата(марин @ 20.2.2011, 14:50) *
Ничего не понял!

ВЫ,Буська, как будете голосовать ? Что ,конкретно, вы поставите в бюллетене и в какой графе? И почему ?

Могу объяснить. По поводу консьержей не буду голосовать вообще, так как согласно ЖК, ст.47, где четко прописано как должно проходить заочное голосование. Решение по каждому вопросу повестки дня , выраженны формулировками "За", "Против", "Воздержался". У нас бюллетени оформленны не должным образом. Вы пишите если не хотите какой нибудь из вариантов то ставте "Воздержался". Формулировка "Воздержался" подрозумевает под собой такой подтекст -"я не могу принять решение поэтому буду как большинство решит". Я не против бабушек консьержей, но поговорив с ними поняла, что размер их услуг увеличится рублей на 100, мне проще заключить договор с Вневед.охраной и она будет охранять именно мое имущество, за меньшие деньги, чем выкладывать 1000 руб. за консьержа, который только открывает дверь и моет пол в холле. И давайте не будем забывать, что это не основной доход бабушек а прибавка к пенсии, это ее решение прийти и работать. А Почему эменно такие суммы, чем они обоснованны? 10руб. за кв.м. ведь платять и 2руб. и 3,4 руб. с кв.м. и ничего никто не разбегается, все работают. Вы думаете, что собрав с подъезда около 60 тысяч рублей, большая часть пойдет на зарплату консьержей которые сидят в этом подъезде?

Автор: Буська 20.2.2011, 17:51

Цитата(марин @ 20.2.2011, 14:43) *
А у Вас свое мнение есть?

Хотите чтобы в каждой парадной были консьержи и они были не бабушки- одуванчики, которых и можно нанять за 500 рублей за сутки - голосуйте за 1 вариант.

Для Вас дорого оплачивать консьержа в каждой парадной - голосуйте за 2 вариант.

Вы хотите что- бы оплата осталась прежней - голосуйте "Воздержался".

Только давайте себе отчет, что оплата консьержей не может остаться прежней - с 2008 года ее больше чем на 30% сьела инфляция. В магазины ведь ходите, цены видите? Не повысим оплату консьержкам - они сами разбегутся !

Читаю форум - поражаюсь ! Ни одного дельного предложения, только одно недовольство! Все плохие, все воруют, все нас бедных обижают ! Но своего мнения у нас нет, жилищный кодекс и законодательство мы читать не хотим, голосовать или нет мы не знаем. Ничего мы не знаем, Знаем только что нас обворовывают. Как обворовывают - тоже не знаем, но уверены.

Идиотизм, бабьи сплетни ! Больше нечем заняться ?



Вы правы говорильни много, некоторых устраивает ценообразование нынешней управляющей компании, котому то нет времени влазить в дебри, кто то возмущен завышенными тарифами и двойными платежами (особенно экономисты и те кто знает ЖК и отслеживают постановления о стоймости той или иной услуги установленной правит.) ведь люди действительно негодуют почему если есть счетчик по теплу в каждом подвале на каждый дом. в конце года не делают корректировку и перерасчет, почему если у нас установлены нормы приблизительно 450лит. в месяц с квартиры где проживает 3 человека (5л. в день с 1 члена семьи(прописанного), с нас стали брать несколько кубов? и т.д. и т.п. но если об этом не говорить то получается всех все устраивает? Нет люди многие судяться с ПЖСК и пытаются доказать, что можно получать теже услуги за меньшие деньги, но в одиночку невозможно, вот и ищут единомышленников что бы сдвинут гору с места.

Автор: марин 21.2.2011, 12:04

Цитата(Буська @ 20.2.2011, 17:00) *
По поводу консьержей не буду голосовать вообще, так как согласно ЖК, ст.47, где четко прописано как должно проходить заочное голосование. Решение по каждому вопросу повестки дня , выраженны формулировками "За", "Против", "Воздержался". У нас бюллетени оформленны не должным образом. Вы пишите если не хотите какой нибудь из вариантов то ставте "Воздержался". Формулировка "Воздержался" подрозумевает под собой такой подтекст -"я не могу принять решение поэтому буду как большинство решит". Я не против бабушек консьержей, но поговорив с ними поняла, что размер их услуг увеличится рублей на 100, мне проще заключить договор с Вневед.охраной и она будет охранять именно мое имущество, за меньшие деньги, чем выкладывать 1000 руб. за консьержа, который только открывает дверь и моет пол в холле. И давайте не будем забывать, что это не основной доход бабушек а прибавка к пенсии, это ее решение прийти и работать. А Почему эменно такие суммы, чем они обоснованны? 10руб. за кв.м. ведь платять и 2руб. и 3,4 руб. с кв.м. и ничего никто не разбегается, все работают. Вы думаете, что собрав с подъезда около 60 тысяч рублей, большая часть пойдет на зарплату консьержей которые сидят в этом подъезде?


Ваша позиция понятна- хочется заняться судебными разбирательствами. Ну что-же, это тоже хобби, если другого нет.

Только это Ваше хобби приведет к одному - в один прекрасный день у нас не будет консьержей.
А будет бардак в парадной, рекламные листовки на полу, засохшие цветы, обмоченные и обшарпанные углы, окурки и пивные бутылки, греющиеся бомжи и парочки, занимающиеся любовью. Пример - любая парадная, где нет консьержей.

И когда вас изнасилуют или ограбят в лифте Вы одумаетесь, но будет поздно.

И тогда все, и вы в первую очередь, закричат: "Верните нам консьержей!" И консьержей посадят снова, но это будет во много дороже.

И нафига весь шум и гам? Революций захотелось?

И не надо считать бабушкины пенсии, они их не у вас заработали. И получать консьержи должны нормальные деньги, тогда в парадных будут сидеть нормальные консьержи, а не одуванчики.


Автор: Буська 21.2.2011, 13:01

Несовсем поняла про греющихся бомжей и т.д. У нас помимо консьержей еще и чипы, дверь не нараспашку, я недумаю, что консьерж вас сможет защитить если , что произойдет. А насчет расчета услуг консьержей, я вам еще раз напоминаю, что у них сейчас оплата 500руб. минус 80руб. под.налога, будет на сто руб. больше т.е. 600руб. минус под.налог то есть 520руб. Грубо говоря собирут с 1 подъезда 60тысяч 18-20тысяч. уйдет (в лучшем случае на 3 консьержей), остальное куда? у нас 18 парадных. Даже заплатив интруктору и бух. останется приличная прибыль. Я несобираюсь, вступать с вами в перепалку просто хочу сказать услуги консьержа не стоят 10руб. с кв.м. она не охраняет мою жизнь и мою собственность.

Автор: марин 21.2.2011, 17:33

Цитата(Буська @ 21.2.2011, 13:01) *
Несовсем поняла про греющихся бомжей и т.д. У нас помимо консьержей еще и чипы, дверь не нараспашку, я недумаю, что консьерж вас сможет защитить если , что произойдет. А насчет расчета услуг консьержей, я вам еще раз напоминаю, что у них сейчас оплата 500руб. минус 80руб. под.налога, будет на сто руб. больше т.е. 600руб. минус под.налог то есть 520руб. Грубо говоря собирут с 1 подъезда 60тысяч 18-20тысяч. уйдет (в лучшем случае на 3 консьержей), остальное куда? у нас 18 парадных. Даже заплатив интруктору и бух. останется приличная прибыль. Я несобираюсь, вступать с вами в перепалку просто хочу сказать услуги консьержа не стоят 10руб. с кв.м. она не охраняет мою жизнь и мою собственность.


Вы,Буська,ну полная "несовсем поняла"!

Вы хоть арифметику учили и в голосовалку заглядывали?
Там черным по цветному написано: "существующая оплата консьержа 600 рублей в т.ч подоходный налог" По учебнику арифметики под редакцией Малинина и Буренина (был такой когда я арифметику учил) получается 600 рублей - 13% = 522 рубля чистыми. Если повысят оплату на 100 рублей получится 700 - 13% = 609 рублей, увеличение на 87 рублей. При работе сутки через 3 получится 8 смен ( в среднем) итого 8 х 87 руб.= 696 рублей.
Слезы! Для жильцов - копейки, но для бабушек и это за счастье. Теперь понятно?

Все остальное ( 60 тысяч, 18 - 20 тысяч) вы так же считали ? Пол, потолок, палец ?

А вы хотели, чтобы за 10 рублей с метра охраняли вашу жизнь и собственность ? Вот уж действительно любовь к халяве !

Соседи! Не слушайте Буську ! Буська она и есть "Буська - несовсем поняла".

Хотите приходить в светлую, чистую, теплую парадную - голосуйте за вариант 1.

Хотите ехать в лифте стоя на двух ногах, а не на одной, потому что вторую поставить некуда, лужа мочи в лифте - голосуйте за вариант 1.

Хватит ждать халявы, она уже кончилась. Качественные услуги должны качественно оплачиваться.
Хорошее дешевым не бывает!

А Буське предлагаю подарить учебник арифметики, очки ( чтобы внимательно читала, что написано) и грамматику ( чтобы писала без ошибок). И пусть "буськается" дальше.

Автор: Буська 21.2.2011, 18:26

С арифметикой у меня все в порядке, прежде чем верить информации в листовках, нужно еще и у консьержей спросить сколько же они на сегодня получают. А по Вашим призывам получается, голосуйте люди "ЗА" во сколько бы вам это не встало, сегодня в 10руб. с кв.м., завтра в 20 и т.д. А на счет 60 тысяч действительно взяла по среднему в реале больше будет, так как в МК самый маленький метраж квартиры от 90кв.м. и дальше. И не нужно запугивать людей , что будут бомжи, грязь, насилие женщин в подъездах и т.д. Вы не хотите видеть главного, я не против конс. меня не устраивает расценки фирмы, которая предоставляет нам эти услуги. Да и на счет спокойствия и порядка, вот на этих выходных консьержи 1 и 2 парадной изрядно выпив устроили пьяный дебош и драку, вызывалась охрана и управляющие, так, что ............... Если консьержи бедные и несчастные то нужно оформлять их согласно ТК, с больничными и отпусками.
Больше с вами по этому поводу переписку вести считаю бессмысленной. Во всех ваших фразах подтекст прямой - платите сколько вам скажут и молчите. И из себя вы меня не выведете, своими колкими фразами.

Автор: крошка-енот 21.2.2011, 20:33

ПЖСК поступает отвратительно, ставя одним из вариантов голосования возможность убрать часть постов консьержей. конечно, те парадные, в которых их оставляют, будут голосовать "ЗА", несомненно. им-то что - плата не увеличивается, а у них консьерж продолжает сидеть. мое мнение - этот вопрос нужно решать ПО КАЖДОЙ ПАРАДНОЙ ОТДЕЛЬНО, а не по корпусу в целом. пусть у каждой парадной будет выбор - оставить консьержа или заменить его на видеонаблюдение. только как этого добиться? не могу понять, как какая-то чужая парадная может решать, будет у нас консьерж или нет. это просто бред сивой кобылы и маразм в одном флаконе.
мое мнение - платить больше, конечно, не приятно, но перспектива остаться без консьержа вообще напрягает гораздо больше. и, наверное, сначала нужно сделать так, чтобы консьержа НЕ УБРАЛИ, а потом уже устраивать холивар с ПЖСК.

Автор: Хищник 21.2.2011, 23:52


Марин! Похоже Вы считаете себя слишком умным и как минимум пару высших образований (экономический и юр.фак) у Вас за спиной? Уж больно хорошо умеете считать!!!!

Да, давайте оплачивать все "прихоти" ПЖСК!!!!! У Вас денег "куры не клюют" - действуйте.....

Все Ваши сообщения очень смахивают на те листовочки, которые сейчас развесили в наших подъездах ПЖСКшники! Вы один из них? Если - нет, то напишите в личку свои данные (телефон и номер дома (квартиру не надо). Давайте пообщаемся в живую. Буська -то в отличии от Вас не прячется просто за ником, и человек - порядочный и говорит по делу. А если Вы не слышите, что говорят Вам, то вывод напрашивается сам собой..... Давайте не будем оскорблять участников форума, а просчитать экономику на данном объекте - не требуется даже двух высших образований - достаточно курсов бухгалтераов или опыта работы в данной сфере.

А Вы, "уважаемые господа" лечите дальше бабушек, ссылаясь на учебники "арифметики под редакцией Малинина и Буренина".

Автор: Хищник 22.2.2011, 0:31

Цитата(крошка-енот @ 21.2.2011, 20:33) *
ПЖСК поступает отвратительно, ставя одним из вариантов голосования возможность убрать часть постов консьержей. конечно, те парадные, в которых их оставляют, будут голосовать "ЗА", несомненно. им-то что - плата не увеличивается, а у них консьерж продолжает сидеть. мое мнение - этот вопрос нужно решать ПО КАЖДОЙ ПАРАДНОЙ ОТДЕЛЬНО, а не по корпусу в целом. пусть у каждой парадной будет выбор - оставить консьержа или заменить его на видеонаблюдение. только как этого добиться? не могу понять, как какая-то чужая парадная может решать, будет у нас консьерж или нет. это просто бред сивой кобылы и маразм в одном флаконе.
мое мнение - платить больше, конечно, не приятно, но перспектива остаться без консьержа вообще напрягает гораздо больше. и, наверное, сначала нужно сделать так, чтобы консьержа НЕ УБРАЛИ, а потом уже устраивать холивар с ПЖСК.


крошка-енот! Хочу Вас расстроить!!! Все эти посты с консьержами - это уловки ПЖСК. В первый раз эти уловки прошли, Почему бы не попробовать их снова!!!! Кто нам мешает (собственникам) поставить свои условия? Поверьте, несколько раз у них прошли такие типа "заочные голосования", и "люди - бизнеса" живут по принципу: "Пипал - схавал, схавает и в седуюий раз" Вы поверьте, разницы никакой нет - голосуете Вы за 1 или 2 вариант. Смысл этого голосования - сделать возможным повышение платы услуг консьержа, без дальнейшего голосования. За какой бы вариант Вы не проголосуете - ровно через год оплата за консьержей с 10 рублей вырастет до 20 или 30 рублей за кв. метр. Вы будете возмущены? Захотите подать в суд, что 3000 рублей не готовы платить!!!!! Так в суде Вам ответят: " Вы сами голосовали за это" А раз собственники проголосовали "За", то уже ПЖСК решает на какую сумму повышать оплату..... Если мы сейчас сами подпишем бюллетени, боясь, что в какой-то парадной не будет консьержа - мы подпишем себе приговор.....

Всех, кто не разобрался в бюллетенях, призываем просто их не сдавать!!!!! Поверьте не будет такого решения, что мы останемся без консьержей в каких-то парадных. Мы добиваемся не этого! Наша задача - консьержи каждой парадной - за разумные деньги!!!!

А ПЖСК пытается столкнуть нас лбами: что те, кто живут в парадных, где есть консьерж - будут платить меньше, а другие - просто платить. Друзья, этого не будет в априори..... Мы друг другу - соседи, но не враги. И поверьте: наш подъезд, который по любому не лишиться консьержа, будем голосовать "против". или просто не сдавать бюллетени.

Соседи из других подъездов, не бойтесь!!!! Мы не делимся по подъездам - у нас дом.... Мы будем соблюдать и Ваши интересы (надеемся, что Вы тоже примите нашу политику). Отстаивать интересны - только домом..... А в ближайшем будещем- комплексом!!!!!!!

Друзья, поймите одно: в момент кризиса из строительных компаний выжило только ЛенСпцСму и поверьте!!!!!!! только за счет своих дочек в виде ПЖСК!!!! Мы свое в их прибыль уже внесли. Так давайте, не будем кормить их дальше.......


Автор: chip 22.2.2011, 17:56

Цитата(Хищник @ 22.2.2011, 0:31) *
Друзья, поймите одно: в момент кризиса из строительных компаний выжило только ЛенСпцСму и поверьте!!!!!!! только за счет своих дочек в виде ПЖСК!!!!

интересное утверждение) а остальные 2 с лишним десятка существующих застройщиков видимо переродились из пепла ака птицы феникс?)

тот же ЮИТ взять напримерwink.gif

Автор: Капитан5 22.2.2011, 18:14

Цитата(chip @ 22.2.2011, 17:56) *
интересное утверждение) а остальные 2 с лишним десятка существующих застройщиков ...


мне тоже показалось спорным мнение Хищникаwink.gif

мы, например, в мае прошлого года заключили ДДУ с малоизвестной - но не "новорожденной" - строительной компанией.
строительство нашего дома (в Прим. р-не) было начато ещё в 2008 г.
со своими обязательствами, несмотря на кризис, компания справилась: дом сдан в августе 2010 г., квартира нам передана в декабре, сейчас идёт регистрация прав собственности дольщиков

Автор: Хищник 22.2.2011, 19:50

Цитата(Капитан5 @ 22.2.2011, 18:14) *
мне тоже показалось спорным мнение Хищникаwink.gif

мы, например, в мае прошлого года заключили ДДУ с малоизвестной - но не "новорожденной" - строительной компанией.
строительство нашего дома (в Прим. р-не) было начато ещё в 2008 г.
со своими обязательствами, несмотря на кризис, компания справилась: дом сдан в августе 2010 г., квартира нам передана в декабре, сейчас идёт регистрация прав собственности дольщиков



Конечно, нет речи о том, что выжило только одно ЛенСпецСму! Но знаю лично директора ЛЭКа. Он сокрушался на то, что их конкурент ЛенСпец Сму оказалось более дальновидным и на каждом построенном объекте посадило свое ПЖСК. Именно благодаря этим действиям и выжили.
Я ничего не пишу от себя.... только те слова, которые мне были мне сказаны. В "высших кругах" других строительных компаний у меня знакомых нет. Поэтому делюсь только проверенной информацией.

Автор: spravka 23.2.2011, 0:03

Цитата(Хищник @ 22.2.2011, 19:50) *
Конечно, нет речи о том, что выжило только одно ЛенСпецСму! Но знаю лично директора ЛЭКа. Он сокрушался на то, что их конкурент ЛенСпец Сму оказалось более дальновидным и на каждом построенном объекте посадило свое ПЖСК. Именно благодаря этим действиям и выжили.
Я ничего не пишу от себя.... только те слова, которые мне были мне сказаны. В "высших кругах" других строительных компаний у меня знакомых нет. Поэтому делюсь только проверенной информацией.



Абсолютно правильно. ЛЭК действительно цивильно передавал построенные дома на баланс ТСЖ от собственников. Строят также плохо, как и СМУ, но на подмене строительных материалов и оборудования на более дешевое. замечены меньше

Автор: chip 23.2.2011, 12:49

ЛЭК в данном случае подвело не отсутствие своих ПЖСК, а конфликт совладельцев, до кучи пришедшийся на мировой финансовый кризис. вот и митингуют их дольщики до сих пор без квартир. но на примере частных проблем одной конкретной компании не стоит делать выводы о состоянии рынка в целомsmile.gif хотя мы собственно тут вообще не об этом,

Автор: Marvel 23.2.2011, 14:15

И так голосование дошло до Капитанской 4. Всё супер (как всегда) или я плачу дорого и у нас есть консьерж или дорого но не очень и у нас нет консьержа.

Меня только мучает вопрос, а если у нас нет консьержа, то за, что я плачу?

Вы уже придумали, что лучше сделать (я к тем у кого уже было голосование) 10 страниц текста чувствую не осилю.

Автор: Парадокс 23.2.2011, 16:15

Цитата(Marvel @ 23.2.2011, 14:15) *
И так голосование дошло до Капитанской 4. Всё супер (как всегда) или я плачу дорого и у нас есть консьерж или дорого но не очень и у нас нет консьержа.

Меня только мучает вопрос, а если у нас нет консьержа, то за, что я плачу?

Вы уже придумали, что лучше сделать (я к тем у кого уже было голосование) 10 страниц текста чувствую не осилю.

Не голосовать. Чтобы не было кворума и голосование можно было признать несостоявшимся.

Автор: Marvel 23.2.2011, 19:14

Цитата(Парадокс @ 23.2.2011, 16:15) *
Не голосовать. Чтобы не было кворума и голосование можно было признать несостоявшимся.

Вот это для меня проще всего = так и поступлю. wink.gif

Автор: Miraf 23.2.2011, 19:53

К бланку решения приложено уведомление о проведении голосования собственников помещений. В нем расчет 3-х вариантов ежемесячной платы за услуги компании, предоставляющей консьержей в наши парадные: существующий и 2 предлагаемых.

Если посмотреть расчет 1-го из предлагаемых вариантов, то получается, что 92% из 507 000 руб. - это заработная плата консьержей - 344040 руб. - и страховые взносы в государственные внебюджетные фонды (которые в сумме составляют 34,0%, но в расчете почему-то указано 34,2%) - 117661,7 руб.

Оставшиеся 8% - это около 40500 руб. Из них 30420 налог с доходов компании. То есть остается около 10000 руб. в месяц. 3200 из них - накладные (расшифровка расходов приведена, но почему-то там з\п директора не указана).

Если исходить из того, что в 13-ти парадных консьержи работают в 3 смены, то з/п каждого в среденм составит 344040/13/3=8821,54 руб. в мес. с подоходным налогом или 7674,74 руб. на руки в месяц. По моему мнению, консьержам не переплачивают за их работу.

Если бы не ежегодная индексация в варианте 1, то можно было бы голосовать за него. Но в нашей стране расчитывать на стабильный уровень инфляции пока не приходится. А если начнется гиперинфляция, то компания озолотится за наш счет (консьержам зарплату точно не будут поднимать вслед за инфляцией).

Что касается второго варианта - то это похоже на уловку. Если он пройдет, то председатель ПЖСК по своему усмотрению выберет подрядчика, который проведет модернизацию (привет, Дмитрий Анатольевич) системы контроля доступа и видеонаблюдения. Быть уверенным, что цены будут лучшими для жильцов, я не могу. Этот вариант содержит возможность откатов. Почему то кажется, что через год "по многочисленным просьбам трудящихся" вновь вынесут вопрос о возвращении консьержей во все парадные. По моему мнению, разумные люди не будут голосовать за Вариант 2, даже если они живут в "счастливых" парадных.

То, что в бюллетене для голосования нет поля с ответом "против", может быть основанием для признания недействительными результатов голосования.

Так как собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения, то все равно, воздержитесь вы от голосования или впишите в бюллетень фразу "Против".

Думаю стоит подождать, когда ПЖСК опубликует результаты, и после подавать иски. Они, кстати, госпошлиной не облагаются.

Автор: lak 24.2.2011, 16:19

Цитата(spravka @ 23.2.2011, 0:03) *
Абсолютно правильно. ЛЭК действительно цивильно передавал построенные дома на баланс ТСЖ от собственников. Строят также плохо, как и СМУ, но на подмене строительных материалов и оборудования на более дешевое. замечены меньше

Ну-да laugh.gif и дома задерживают по 5лет, а так же строят без разрешительных документов. А так "честные" люди. laugh.gif

Автор: Antony 24.2.2011, 21:36

Цитата(марин @ 21.2.2011, 12:04) *
... в один прекрасный день у нас не будет консьержей.
А будет бардак в парадной, рекламные листовки на полу, засохшие цветы, обмоченные и обшарпанные углы, окурки и пивные бутылки, греющиеся бомжи и парочки, занимающиеся любовью. Пример - любая парадная, где нет консьержей.


Например на Одоевского 28 один пост консьержей на 4 парадных. Бардака в парадных не наблюдается.

Автор: Буська 24.2.2011, 21:57

Цитата(Antony @ 24.2.2011, 21:36) *
Например на Одоевского 28 один пост консьержей на 4 парадных. Бардака в парадных не наблюдается.

Это нас так представитель ООО "Консьерж" пугает, насилие, бомжи и т.д. не буду называть фамилию, раз сам не счел нужным это сделать.

Автор: spravka 25.2.2011, 0:00

Цитата(lak @ 24.2.2011, 16:19) *
Ну-да laugh.gif и дома задерживают по 5лет, а так же строят без разрешительных документов. А так "честные" люди. laugh.gif


Ну давайте все честно. У меня на руках ответ Майорова, что строительство д.34 начато до получения разрешительных документов да и сдаче госкомиссии задержали на 2,5 года. Ну да это мелочи!!! В плане строительства все строят плохо, с нарушениями, но каждый имеет право на исправление ошибок. ЛЭК- исправляет, а СМУ если и исправляет, то за наш счет с приписками затрат. Вот и вся разница.

Автор: lak 25.2.2011, 8:08

Цитата(spravka @ 25.2.2011, 0:00) *
Ну давайте все честно. У меня на руках ответ Майорова, что строительство д.34 начато до получения разрешительных документов да и сдаче госкомиссии задержали на 2,5 года. Ну да это мелочи!!! В плане строительства все строят плохо, с нарушениями, но каждый имеет право на исправление ошибок. ЛЭК- исправляет, а СМУ если и исправляет, то за наш счет с приписками затрат. Вот и вся разница.

Хотите честно? Давайте. Пусть ЛЭК дома достроит. Зайдите на квадрат ру и почитайте что там дольщики пишут.

Автор: Магическая_Брюнетка 25.2.2011, 9:50

Я тоже решила своё голосование обратно не возвращать, в мусорное ведро его!

Автор: Antony 25.2.2011, 13:19

В мусорное ведро не надо. Лучше сохранить свой экземпляр на руках во избежание появления двойника от вашего имени в урне для голосования.

Автор: Буська 25.2.2011, 13:41

Цитата(Antony @ 25.2.2011, 13:19) *
В мусорное ведро не надо. Лучше сохранить свой экземпляр на руках во избежание появления двойника от вашего имени в урне для голосования.

А как вы собираетесь отследить был ли двойник от этого собственника?

Автор: spravka 25.2.2011, 13:52

Цитата(lak @ 25.2.2011, 8:08) *
Хотите честно? Давайте. Пусть ЛЭК дома достроит. Зайдите на квадрат ру и почитайте что там дольщики пишут.




Итак, честно. У ЛенСпецСМУ дольщики не только пишут, но и судятся по качеству и срокам сдачи жилья. смотрите сайты домов и сайт судов В.О. р-на, Приморского и т.д. И это факты, которые Вам лично не приятны.

Автор: Antony 25.2.2011, 15:17

spravka, буду предельно субъективен.
Когда стоял вопрос с каким застройщиком решать квартирный вопрос, то по совокупности параметров ЛенСпецСМУ отдавалось предпочтение перед другими компаниями, и уж тем более перед ЛЭК.

Автор: lak 25.2.2011, 16:04

Цитата(spravka @ 25.2.2011, 13:52) *
Итак, честно. У ЛенСпецСМУ дольщики не только пишут, но и судятся по качеству и срокам сдачи жилья. смотрите сайты домов и сайт судов В.О. р-на, Приморского и т.д. И это факты, которые Вам лично не приятны.

Ну так чего вы в ЛЭК квартиру не купили например в Серебрянных зеркалах? laugh.gif
Особенно мне нравится в вашем посте про сроки сдачи жилья. Неужто ЛЭК все вовремя сдает? wink.gif

Автор: марин 25.2.2011, 16:55

Цитата(Магическая_Брюнетка @ 25.2.2011, 9:50) *
Я тоже решила своё голосование обратно не возвращать, в мусорное ведро его!


Правильно !

Будем жить без консьержек. А не понравится - скажем, что это ПЖСК виновато !
И в суд на них подадим, проклятых.
Что это они нам консьержек не обеспечили, нехорошие люди.
Мы правда за консьержек платить не хотим, но это уже другой вопрос.

Я хочу чистые, светлые, уютные парадные. И цветы в них. Готов платить за красивую жизнь.
Голосую за 1 вариант.

Автор: Буська 25.2.2011, 17:02


Вы всех который раз убеждаете, что те люди которые отказались платить за консьержей, пользуются домофонами, чипами, живут во мраке, полный бардак и беспредел, уборщиц у них нет, сами себе гадят в подъездах и т.д. И почему вы решили, что все отказываются от консьержей, не хотят платить ООО "Консьерж" за консьержей, вот и все. Просто УК не рассматривает вариант своего набора консьержей, что будет намного выгодней собственникам, или поискать услуги других фирм и т.д.

Автор: марин 25.2.2011, 18:01



Да не кого я не убеждаю, я высказываю свое мнение. Долго жил в хрущевке, надоело жить в грязной парадной, хочу жить в чистоте. Готов за это платить, предлагаемые цены средние по городу, я с ними согласен. Это мое мнение, за это и буду голосовать.

Предлагаю проголосовать за консьержек, а УЖЕ ПОТОМ либо искать другие фирмы, занимающиеся консьержками, либо просчитывать, будет ли выгодно содержать консьержек в УК. Но только в таком порядке.
Но делать это самим, а не поручать УК.

Это мое мнение, никому его не навязываю. Все взрослые люди, думайте сами.

Автор: Буська 25.2.2011, 18:37


Ну конечно проголосуешь, а потом, что, в суд подавать, где вам ответят вы сами проголосовали за повышение цен, а так же за ежегодную индексацию тарифа в соответствии с официальным уровнем инфляции. Никто потом с собственниками диалог о консьержах вести не будет.

Автор: Marvel 25.2.2011, 20:21

Цитата(Antony @ 24.2.2011, 21:36) *
Например на Одоевского 28 один пост консьержей на 4 парадных. Бардака в парадных не наблюдается.

Я вот даже и не против, пусть у нас и не будет консьержа (а в отличии от твоей парадной у нас 100% не будет) НО я не хочу платить за отсутствие консьержа 6,38 с кв. метра.

У меня то нет консьержа = за, что я в месяц должна платить 600р.

Автор: Буська 25.2.2011, 20:39

Цитата(Marvel @ 25.2.2011, 20:21) *
Я вот даже и не против, пусть у нас и не будет консьержа (а в отличии от твоей парадной у нас 100% не будет) НО я не хочу платить за отсутствие консьержа 6,38 с кв. метра.

У меня то нет консьержа = за, что я в месяц должна платить 600р.


В этом я думаю и загвоздка, начнут голосовать за 1 вариант. Пускай дорого, но за то есть кому полы мыть, да цветы полить. Хотя это с успехом может делать и уборщица несколько раз в день за небольшую доплату.

У нас в парадной вообще лежать какие-то картонки и старые половики, что бы люди ноги вытирали, кто там говорил, что дома у нас элитные??? Все цветы померзли вместо них черные ветки торчат, потому как кто -то заносил мебель, а консьерж не убрала их подальше от сквозняка, тумбочка где лежат листки по показаниям счетчика наверное служила еще дедушке Ленину, только вот жаллюзи новые с морским пейзажем (наверное для элитности) недавно повесили, и картина с - "Белеет парус одинокий........."

Автор: spravka 25.2.2011, 21:17

Цитата(lak @ 25.2.2011, 16:04) *
Ну так чего вы в ЛЭК квартиру не купили например в Серебрянных зеркалах? laugh.gif
Особенно мне нравится в вашем посте про сроки сдачи жилья. Неужто ЛЭК все вовремя сдает? wink.gif


Если интересуют подробности, то жили в доме у школы 31от Горного института, а до этого и родители т бабушки и про-пробабушки- все на Васильевском. ЛЭК, к сожалению, не строит на Ваське. Позже заключения ДДУ появилось стройка М-Индустрии и Горного ( у Прибалтийской). Может кому и все равно, нашей семье дорог Васильевский, где родители пережили и блокаду. Просто переоценка ценностей, но это не значит, что молча будем кушать коррупционную составляющую " замечательной УК ПЖСК". пО ПОВОДУ СРОКОВ И КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА, ТО УЖЕ ОТМЕЧАЛА, ЧТО ВСЕ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫ, НО СМУ ДЕЛАЕТ БОЛЬШЕ ПОДМЕН В ПРОЦЕССЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ХОРОШИХ МАТЕРИАЛОВ( ПО ПРОЕКТУ) НА ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ ИМЕННО В УВЕРЕННОСТИ, ЧТО УПРАВЛЯТЬ СДАННЫМ ОБЪЕКТОМ БУДЕТ УК ОТ НИХ И ВСЕ ИСПРАВЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВОЗМОЖНЫ, БУДУТ УСТРАНЯТЬСЯ ЗА ДЕНЬГИ СОБСТВЕННИКОВ.

Автор: Кан 25.2.2011, 23:53

Посмотрел ради интереса расценки ОВОшников. Если сложить все эти денежки которые с нас пытаются слупить за видео, "охрану" и консьержей - давно уже получается сумма за которую можно поставить стационарные ментовские посты по паре человек к каждому дому. И толку было бы гораздо больше. Они правда парадную подметать не будут (как впрочем не обязаны и консьержи , это другая статья - уборка). Зато насчет порядка и безопасности это решение совсем другого уровня - не сонные ЧОПовцы в будке и полумертвые бабушки, а натуральные менты. Желающих дернуть магнитолу из машины в 50 метрах от поста, поорать под окнами или отлить в уголке, да и вообще "срезать через этот квартал" будет совсем немного.

P.S. Бюллетень давно в сортире как и все предыдущие, ибо с ПЖСК ни в каких отношениях не состою, и не вижу за ними права ставить нас перед каким-либо выбором вообще.

Автор: Парадокс 26.2.2011, 0:09

Цитата(марин @ 25.2.2011, 18:01) *
Да не кого я не убеждаю, я высказываю свое мнение. Долго жил в хрущевке, надоело жить в грязной парадной, хочу жить в чистоте. Готов за это платить, предлагаемые цены средние по городу, я с ними согласен. Это мое мнение, за это и буду голосовать.

Предлагаю проголосовать за консьержек, а УЖЕ ПОТОМ либо искать другие фирмы, занимающиеся консьержками, либо просчитывать, будет ли выгодно содержать консьержек в УК. Но только в таком порядке.
Но делать это самим, а не поручать УК.

Это мое мнение, никому его не навязываю. Все взрослые люди, думайте сами.

Марин, а Вы в каком подъезде живете?

Автор: spravka 26.2.2011, 0:52

Цитата(Кан @ 25.2.2011, 23:53) *
Посмотрел ради интереса расценки ОВОшников. Если сложить все эти денежки которые с нас пытаются слупить за видео, "охрану" и консьержей - давно уже получается сумма за которую можно поставить стационарные ментовские посты по паре человек к каждому дому. И толку было бы гораздо больше. Они правда парадную подметать не будут (как впрочем не обязаны и консьержи , это другая статья - уборка). Зато насчет порядка и безопасности это решение совсем другого уровня - не сонные ЧОПовцы в будке и полумертвые бабушки, а натуральные менты. Желающих дернуть магнитолу из машины в 50 метрах от поста, поорать под окнами или отлить в уголке, да и вообще "срезать через этот квартал" будет совсем немного.

P.S. Бюллетень давно в сортире как и все предыдущие, ибо с ПЖСК ни в каких отношениях не состою, и не вижу за ними права ставить нас перед каким-либо выбором вообще.


+МИЛЛИОН. И, кстати, по нормативам графа "уб.МОП"- содержит в себе и уборку 1-го и 2-го этажа ДВА РАЗА В СУТКИ.

Автор: МОНИКА 26.2.2011, 1:57

Уважаемые соседи!

Дискуссия длится уже 11 страниц и если приплетать сюда досужие рассуждения о посторонних Строительных и Управляющих Компаниях, то всё потонет в море флейма. Прошу открыть для этого новый топик или перенести общение в личку.

Также вызывает омерзение взаимное хамство и низкий культурный уровень некоторых участников полемики. Складывается впечатление, что отдельные граждане личные неудачи и стрессы вымещают через форум, что сказать им, собственно, нечего, но яд излить очень хочется. Прошу - воздержитесь от этого!

По теме топика.
Бюллетень не выбросили, думали с мужем долго. Почитали законодательные документы, посмотрели судебную практику. Пришли к выводу:выбрасывать бюллетень нельзя, нужно голосовать. Так как в нём нет пункта "против", который обязан там быть в соотв. с законом, то решение будет опротестовано судом - какое бы ни было принято.
Голосуем за 1 вариант (консьержи в каждом подьезде с увеличением их ЗП), ставим пометку - жирное пятнышко сложной конфигурации (для идентификации), снимаем ксерокопию и относим в правление. По итогам голосования идём в суд с иском о признании рез-тов недействительными.
Почему 1 вариант? Потому что любые другие варианты приведут к увольнению консьержей. Нам прямо сказала одна из наших "бабушек" - "нам велели готовиться к увольнению". В нашем подьезде великолепные работницы. Аккуратные, вежливые, бдительные, корректные, адекватные и, что немаловажно - представительные. Наняла бы всю четвёрку ни минуты не колеблясь с удвоенным окладом - если бы это зависело от меня.

Понятно, что не всем повезло так, как нам. Но ведь можно продолжать создание инициативной группы, поиск УК и обслуживающих организаций, которые способны предоставлять услуги лучше и дешевле. А пока не торопиться ломать сгоряча то, что имеем, не придумав запасного варианта.

Никому мнение своё не навязываю, комментировать его считаю излишним. Единственное, к чему позволю себе призвать соседей - не выбрасывать бюллетень, а всё-таки проголосовать.

Автор: Буська 26.2.2011, 11:00

Вроде все правильно, только нет гарантии того что новая УК не начнет закручивать нам теже гайки через год. Создать свое ТСЖ наверное будет выгоднее материально всем собственникам, другой вопрос, что это сложно, нужно проделать огромную работу, совершить кучу ошибок и набить много шишек пока все не прийдет в норму.

Автор: марин 26.2.2011, 18:48

Цитата(МОНИКА @ 26.2.2011, 1:57) *
Бюллетень не выбросили, думали с мужем долго. Почитали законодательные документы, посмотрели судебную практику. Пришли к выводу:выбрасывать бюллетень нельзя, нужно голосовать. Так как в нём нет пункта "против", который обязан там быть в соотв. с законом, то решение будет опротестовано судом - какое бы ни было принято.
Голосуем за 1 вариант (консьержи в каждом подьезде с увеличением их ЗП), ставим пометку - жирное пятнышко сложной конфигурации (для идентификации), снимаем ксерокопию и относим в правление. По итогам голосования идём в суд с иском о признании рез-тов недействительными.
Почему 1 вариант? Потому что любые другие варианты приведут к увольнению консьержей. Нам прямо сказала одна из наших "бабушек" - "нам велели готовиться к увольнению". В нашем подьезде великолепные работницы. Аккуратные, вежливые, бдительные, корректные, адекватные и, что немаловажно - представительные. Наняла бы всю четвёрку ни минуты не колеблясь с удвоенным окладом - если бы это зависело от меня.

Понятно, что не всем повезло так, как нам. Но ведь можно продолжать создание инициативной группы, поиск УК и обслуживающих организаций, которые способны предоставлять услуги лучше и дешевле. А пока не торопиться ломать сгоряча то, что имеем, не придумав запасного варианта.

Никому мнение своё не навязываю, комментировать его считаю излишним. Единственное, к чему позволю себе призвать соседей - не выбрасывать бюллетень, а всё-таки проголосовать.

Совершенно с Вами согласен. Нужно внимательно прочитать бюллетень, посмотреть законодательство и принять взвешенное решение.
Только один вопрос - зачем подавать потом в суд ? Пусть консьержи работают, а в это время подыскивать обслуживающую организацию. Удастся найти организацию, которая будет работать за меньшие деньги - потребовать заключить договор с ней.

Как и Вы - свое мнение никому не навязываю, люди взрослые, должны принимать взвешенное решение. Я голосую за 1 вариант, в суд не пойду, не вижу в этом смысла.

Марин, Кораблестроителей 30.

Автор: марин 26.2.2011, 19:06

Цитата(Кан @ 25.2.2011, 23:53) *
Посмотрел ради интереса расценки ОВОшников. Если сложить все эти денежки которые с нас пытаются слупить за видео, "охрану" и консьержей - давно уже получается сумма за которую можно поставить стационарные ментовские посты по паре человек к каждому дому. И толку было бы гораздо больше.


Ув.Кан ! Подскажите пожалуйста где можно посмотреть эти расценки, или, если можете, выложите в топике.
Очень хочется посмотреть.
Сомневаюсь, что круглосуточный пост из милиционеров будет стоить нам меньше, чем круглосуточная консьержка.
Более 20 лет работаю в охранном бизнесе, занимался организацией консьержной службы - милиционера дешевле консьержки не встречал.


Автор: Буська 26.2.2011, 19:23

Цитата(марин @ 26.2.2011, 18:48) *
Совершенно с Вами согласен. Нужно внимательно прочитать бюллетень, посмотреть законодательство и принять взвешенное решение.
Только один вопрос - зачем подавать потом в суд ? Пусть консьержи работают, а в это время подыскивать обслуживающую организацию. Удастся найти организацию, которая будет работать за меньшие деньги - потребовать заключить договор с ней.

Как и Вы - свое мнение никому не навязываю, люди взрослые, должны принимать взвешенное решение. Я голосую за 1 вариант, в суд не пойду, не вижу в этом смысла.

Марин, Кораблестроителей 30.

Зачем внимательно читать Законодательство, достаточно посмотреть ст.47, п.3. Жилищного Кодекса о проведении заочного голосования. И вообще в ЖК прописанно какие вопросы можно решать общим голосование очным или заочным собственников, дополнительные услуги туда не вошли.

Автор: lak 27.2.2011, 17:40

Цитата(spravka @ 25.2.2011, 21:17) *
Если интересуют подробности, то жили в доме у школы 31от Горного института, а до этого и родители т бабушки и про-пробабушки- все на Васильевском. ЛЭК, к сожалению, не строит на Ваське. Позже заключения ДДУ появилось стройка М-Индустрии и Горного ( у Прибалтийской). Может кому и все равно, нашей семье дорог Васильевский, где родители пережили и блокаду. Просто переоценка ценностей, но это не значит, что молча будем кушать коррупционную составляющую " замечательной УК ПЖСК". пО ПОВОДУ СРОКОВ И КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА, ТО УЖЕ ОТМЕЧАЛА, ЧТО ВСЕ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫ, НО СМУ ДЕЛАЕТ БОЛЬШЕ ПОДМЕН В ПРОЦЕССЕ СТРОИТЕЛЬСТВА ХОРОШИХ МАТЕРИАЛОВ( ПО ПРОЕКТУ) НА ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ ИМЕННО В УВЕРЕННОСТИ, ЧТО УПРАВЛЯТЬ СДАННЫМ ОБЪЕКТОМ БУДЕТ УК ОТ НИХ И ВСЕ ИСПРАВЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВОЗМОЖНЫ, БУДУТ УСТРАНЯТЬСЯ ЗА ДЕНЬГИ СОБСТВЕННИКОВ.

OFF мне стало неинтересно, т.к. вы отрицаете очевидное, а именно задержку сроков строительства ЛЭКом. т.е. чтобы обсуждать качество строительства сначало нужно построить, чего у ЛЭК в обозримой перспективе не видно.

Автор: Кан 27.2.2011, 23:18

Цитата(марин @ 26.2.2011, 19:06) *
Ув.Кан ! Подскажите пожалуйста где можно посмотреть эти расценки, или, если можете, выложите в топике.
Очень хочется посмотреть.
Сомневаюсь, что круглосуточный пост из милиционеров будет стоить нам меньше, чем круглосуточная консьержка.
Более 20 лет работаю в охранном бизнесе, занимался организацией консьержной службы - милиционера дешевле консьержки не встречал.

Я тоже не встречал. Но никто и не предлагал посадить милиционера вместо каждой консьержки. Речь о комплексной системе безопасности наших домов и придомовой территории. Которая в нынешнем своем исполнении не может быть названа ни комплексной, ни системой безопасности. Потому что без тендера и учета мнения жильцов была привычным жестом слита трем карманным фирмам холдинга - консьержной службе, ленспецсмушному ЧОПу и видеонаблюдателям. Каждая из них и сама не работает, и с другими двумя взаимодействует очень слабо, что видно даже по этому форуму представляющему малую часть жильцов. Консьержи реально пропускают кого угодно и во дворы и в парадные, спят и всю ночь и значительную часть дня. Охрана патрулирует крайне редко, буйных-пьяных-мусорящих в упор не видит, грабежи и воровство из машин (а также целых машин) проходят на ура. Видео как выясняется тоже мало что видит. А смотрят его только в записи и по запросу, реагирование охраны по событию с монитора это не наш метод.
Зато насчёт денег взять за вышеуказанные три составляющие - тут вы молодцы.
Так вот речь о том что если выбирать между нынешней "охраной" и милицейским постом 2 чел./двор даже без всяких технических средств, я бы однозначно выбрал второе. Хотя бы потому что асоциальные элементы всегда будут держаться подальше от живых ментов, когда есть выбор. Сейчас же эффект даже обратный : по карману и дворам соседних домов патруль катается регуляно и трясет нац.меньшинства и алкашей. А здесь в МФ/МК их никто не тронет.
Расценки можете посмотреть здесь http://www.uvo.spb.ru

Автор: Saman 28.2.2011, 1:23

Хочу вступить в дискус spravki и lak. Дело в том, что я к строит имею непоср отнош, и знаком с творчеством обеих обсужд компаний. Lak прав, в ЛЭК покупать квартиры не посовет никому. Там присутствуют колосальные задержки сдачи, а посл время и вообще не достроя по причине отсутствия разреш на строит и нарушение высотных регламентов. А так как в услов кризиса финансово закрывать эти проблемы стало невозможно, то и достроить не предст возможным. Пример тому комплекс на перекр улицы Киевской и Московск пр. Налицо существенное наруш высотн регламента. Вторая пробл в том, что у лэка одно время служба технич надзора работала настолько отвратно, а одно время, по слухам, она просто была распущена, что о качестве строит говорить не приходится. До 2008-09 квартиры и так разлетались как горяч пирожки. У Заренкова с качеством(особенно послед время) становится заметно хорошо!!! Особенно на фоне многих других строит компаний города. Многие просчеты на стадии проекта устраняют, да и уходят от сложных ( и трудно контролируемых) узлов. Материалы заложенные в проекте не меняют, другой вопрос, что то что используют плохого качества, а именно кирпич который ЛенСпецСМУ производит сам поганого качества. А так, то качество строительства которое, к сожалению, было и есть на нашем с Вами комплексе, и то как строится сейчас, это большой скачек вперед!!! Сроки строительства выдерживаются в 95%. Другое дело, что ПЖСК обнаглели до предела!!!! А точнее вся управл компания со своим хамским директором!!!! Это его инициативы привели к таким ситуациям во всех пжск смушников!!!

Автор: Sam64 28.2.2011, 13:04

Чтобы что-то сдвинуть, жильцам нужен "свет в конце тоннеля", а именно, ответы на ряд вопросов:

1. Какие услуги являются "коммунальными", т.е. обязательными к оплате? Есть нюансы...
2. Как рассчитываются тарифы на коммунальные услуги? (Стоимость других услуг будет зависеть от
условий договоров и вообще от желания жильцов получать такие услуги).
3. В чем разница между ПЖСК и ТСЖ (в плане прав и обязанностей)?
Мало кто знает, например, что из ТСЖ можно выйти в любой момент и оплачивать только коммунальные услуги,
или что любой член ТСЖ имеет право на доступ ко всей документации ТСЖ, вплоть до первичных документов...
4. Кто-то должен знать проект дома и понимать ориентировочные сроки ремонтов подсистем дома - поэтому
должен существовать накопительный фонд, либо все жильцы (или большинство) должны будут оплачивать
разовые ремонтные работы (пусть и редкие) но в значительном объеме (вариант - кредит в банке, но выплата кредита и
процентов все равно ляжет на жильцов). Это нужно знать и понимать (объем работ и ориентировочная стоимость).

Я думаю, что сначала нужно изложить информацию по этим моментам, т.к. большинство не знает этих нюансов,
а поэтому есть сомнения и неуверенность в том, что выбрать...
Потом изложить план перехода на ТСЖ (если 50%+1 будет "за"), причем сделать это можно и на этом форуме -
чем более открытая информация - тем больше доверия. В конце концов, можно сделать закрытый сайт для жильцов и
вменить управлению ТСЖ публиковать всю отчетность на этом сайте (в том числе договоры на обслуживание и т.п.).
Вот тогда основания для подозрений и кривотолков будут сведены к минимуму.
Как только на первые два-три вышеперечисленных вопроса появятся ответы (лучше в отдельных ветках) - тогда
инициативная группа (с представителем из каждого подъезда) должна напечатать краткий вариант такой информации
и разложить по п/ящикам и/или передать в руки. А заодно и бюллетень для голосования по вопросу создания ТСЖ.

Жизнь показывает, что в любом случае КОНТРОЛЬ за деятельностью правления нужен.
Люди - разные. С течением времени люди - меняются...
В ТСЖ контроль организовать проще - закон на стороне жильцов (по крайней мере пока).

Автор: spravka 28.2.2011, 16:42

Цитата(Saman @ 28.2.2011, 1:23) *
Хочу вступить в дискус spravki и lak. Дело в том, что я к строит имею непоср отнош, и знаком с творчеством обеих обсужд компаний. Lak прав, в ЛЭК покупать квартиры не посовет никому. Там присутствуют колосальные задержки сдачи, а посл время и вообще не достроя по причине отсутствия разреш на строит и нарушение высотных регламентов. А так как в услов кризиса финансово закрывать эти проблемы стало невозможно, то и достроить не предст возможным. Пример тому комплекс на перекр улицы Киевской и Московск пр. Налицо существенное наруш высотн регламента. Вторая пробл в том, что у лэка одно время служба технич надзора работала настолько отвратно, а одно время, по слухам, она просто была распущена, что о качестве строит говорить не приходится. До 2008-09 квартиры и так разлетались как горяч пирожки. У Заренкова с качеством(особенно послед время) становится заметно хорошо!!! Особенно на фоне многих других строит компаний города. Многие просчеты на стадии проекта устраняют, да и уходят от сложных ( и трудно контролируемых) узлов. Материалы заложенные в проекте не меняют, другой вопрос, что то что используют плохого качества, а именно кирпич который ЛенСпецСМУ производит сам поганого качества. А так, то качество строительства которое, к сожалению, было и есть на нашем с Вами комплексе, и то как строится сейчас, это большой скачек вперед!!! Сроки строительства выдерживаются в 95%. Другое дело, что ПЖСК обнаглели до предела!!!! А точнее вся управл компания со своим хамским директором!!!! Это его инициативы привели к таким ситуациям во всех пжск смушников!!!


Еще раз могу повторить, что у всех свои ошибки и проблемы. Наш д.34 МФ задержали на 2,5 года, а дом ЛЭКа у м.Кировский завод на 2г.8мес. Моя фирма занимает весь 1 этаж там. Окна , как и здесь, поставлены ужасно, но у нас не было промерзания и промокания углов. Окна, кстати, ЛЭК по гарантии все исправил. Что-то не помню, чтобы мне по гарантии их установку исправили. Что касается материалов, то СМУ вместо счетчиков по эл-ву 2-х тарифных (по проекту) установило однотарифные, т.е. + 1,тр с кв-ры ( по дому 360т.р.) Счетчиков по отоплению вообще не выдали ( были по проекту), а сейчас заявляют, что это дорого. Краны шаровые по проекту Бугатти по 300р.за единицу, а установили дешевый Китай по 40р., который в руках рассыпался.Пол в межэтажных лестничных холл должен быть по проекту плиткой.
Но я не об этом. Самое главное отличие, что ЛЭК передает дома на баланс ТСЖ из собственников, где работает закон. Нет этих незаконных тарифов, собирается собрание, т.к. ТСЖ ИЗ СОБСТВЕННИКОВ, проводится собрание и честный подсчет. НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ ПЛАТЯТ ОДИНАКОВО КАК СОБСТВЕННИКИ КВАРТИР , т.е. по закону ЖК РФ. По коммунальным платежам делается ежегодная корректировка и возврат денег по отоплению, общая вода вообще не считается, т.к.дом новый 2005г. и хватает средств из гр. содержание дома и т.д. Вот на это я и хотела обратить внимание.. Кстати в последнем посте написано ошибочное мнение, что НЕ ЧЛЕНЫ ТСЖ не должны платить по графам на содержание дома, а только оплачивать коммунальные услуги. Это ошибочное утверждение, т.к. ст.158 п.1 ЖК РФ -" все собственники несут бремя расходов по содержанию дома одинаково".

Автор: Saman 28.2.2011, 23:39

Все верно!! Вот мы и возвращаемся опять к тому, что ТСЖ для собственников выгоднее и более правильно! Извечный вопрос - что делать???

Автор: Miraf 1.3.2011, 0:42

Цитата(Sam64 @ 28.2.2011, 13:04) *
Чтобы что-то сдвинуть, жильцам нужен "свет в конце тоннеля", а именно, ответы на ряд вопросов:

1. Какие услуги являются "коммунальными", т.е. обязательными к оплате? Есть нюансы...

Ст. 154 ЖК РФ "Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги" (удалил из статьи не имеющий к собственникам отношения п.1, а так же про газ и уголь для печей отопления :-)

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление (теплоснабжение).

Так что все услуги, указанные в договоре с ПЖСК, Вы обязаны оплачивать.[/b]

2. Как рассчитываются тарифы на коммунальные услуги? (Стоимость других услуг будет зависеть от
условий договоров и вообще от желания жильцов получать такие услуги).

Тарифы на коммунальные услуги устанавливает городской комитет по тарифам правительства Санкт-Петербурга в пределах, установленных Федеральной службой по тарифам России.

3. В чем разница между ПЖСК и ТСЖ (в плане прав и обязанностей)?

Обязанности и права одинаковы: обеспечить содержание дома и требовать плату за это. Разница в том, что ПЖСК - управляющая компания - сторонняя организация, а ТСЖ - объединение собственников.

Мало кто знает, например, что из ТСЖ можно выйти в любой момент и оплачивать только коммунальные услуги,
или что любой член ТСЖ имеет право на доступ ко всей документации ТСЖ, вплоть до первичных документов...

Это не совсем так. Выход из ТСЖ не освобождает Вас от оплаты услуг, которые определены решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятым в установленном ЖК порядке. Если собрание решит, что в доме должны быть консьержи по 20 руб. с кв.м., то Вам придется подчиниться этому решению. Демократия (п.5 ст. 46 ЖК РФ).


4. Кто-то должен знать проект дома и понимать ориентировочные сроки ремонтов подсистем дома - поэтому
должен существовать накопительный фонд, либо все жильцы (или большинство) должны будут оплачивать
разовые ремонтные работы (пусть и редкие) но в значительном объеме (вариант - кредит в банке, но выплата кредита и
процентов все равно ляжет на жильцов). Это нужно знать и понимать (объем работ и ориентировочная стоимость).

Это должны знать все. Есть Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (см. по ссылке http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=105270;dst=100009). Почитайте, там все написано. Только ПЖСК пока не исполняет свою обязанность.

Я думаю, что сначала нужно изложить информацию по этим моментам, т.к. большинство не знает этих нюансов,
а поэтому есть сомнения и неуверенность в том, что выбрать...
Потом изложить план перехода на ТСЖ (если 50%+1 будет "за"), причем сделать это можно и на этом форуме -
чем более открытая информация - тем больше доверия. В конце концов, можно сделать закрытый сайт для жильцов и
вменить управлению ТСЖ публиковать всю отчетность на этом сайте (в том числе договоры на обслуживание и т.п.).
Вот тогда основания для подозрений и кривотолков будут сведены к минимуму.
Как только на первые два-три вышеперечисленных вопроса появятся ответы (лучше в отдельных ветках) - тогда
инициативная группа (с представителем из каждого подъезда) должна напечатать краткий вариант такой информации
и разложить по п/ящикам и/или передать в руки. А заодно и бюллетень для голосования по вопросу создания ТСЖ.

А нужно ли нам ТСЖ? Там будет правление, которому так же потребуется платить заработную плату, нанимать и оплачивать помещение для работы. И правление наймет управляющую компанию, для того, чтобы она управляла домом. Или у Вас есть кандидат в председатели ТСЖ, который справится с управлением этими колоссами (я имею ввиду наши дома)? ЖК РФ дает нам право создавать ревизионную комиссию без образования ТСЖ. Если кто готов выдвинуться - выдвигайтесь. Одновременно можно решить вопрос по оплате их труда. Примем решение, что ревизионная комиссия участвует в пересчете голосов, чтобы исключить подтасовку результатов голосования. Хотите другую управляющую организацию - пожалуйста. Каждый из собственников может выдвинуть альтернативу ПЖСК. Пусть только дадут конкурентное предложение. Только все нам надо понять одно: чтобы преодолеть сопротивление ПЖСК, исключить подтасовки, вброс бюллетеней, необходимо самим организовать голосование по этим вопросам. А это потребует денег: печать бюллетеней, рассылка заказных писем с уведомлением о вручении каждому собственнику, получение их на почте, подсчет. На дом 4 по Капитанской по приблизительным подсчетам это около 40 000 руб. Если раскладывать в парадных, как это делает ПЖСК, то все наши бюллетени окажутся в мусорном контейнере.

Жизнь показывает, что в любом случае КОНТРОЛЬ за деятельностью правления нужен.
Люди - разные. С течением времени люди - меняются...
В ТСЖ контроль организовать проще - закон на стороне жильцов (по крайней мере пока).

Извините, но Вы заблуждаетесь. Что правление ТСЖ, что управляющая компания контролируются одинаковыми методами. Закон об этом говорит (по крайней мере пока :-)

Автор: spravka 1.3.2011, 2:58

Ох сколько по намешано!!! Итак- 1.ЖК РФ ст.46 п.5 ( на что ссылались) " Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, ПО ВОПРОСАМ, ОТНЕСЕННЫМ К КОМПЕТЕНЦИИ ТАКОГО СОБРАНИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, В Т.Ч. ДЛЯ ТЕХ СОБСТВЕННИКОВ, КОТОРЫЕ НЕ УЧАСТВОВАЛИ В ГОЛОСОВАНИИ". Оплата за консьержей,охрану, страхование, видеонабдюдение не относится к компетенции ОС ( СМ. СТ.44 П.2 и ст.154 п.2(1,2) и к содержанию общего имущества. Что относится к общему имуществу, то см. пост. Госстроя РФ №170. Это уже много раз отмечалось на форуме.
По п.2-Оплата за коммунальные услуги устанавливается муниципальной власью субъекта Федерации ( Комитет по тарифам СПб), но корректировку и возврат средств за отопление ст.157 п.1 ЖК РФ обязательна при любой форме управления домом. Использование своих придуманных форм с коэффициентами на расход общедомовых нужд по воде ЗАПРЕЩЕНО ЖК РФ, т.к. опять по ст.157 п1 оплата при наличии узлов учета идет по счетчикам. Приписки по формулам 0,03хS или 0,01хS- ПРИВОДЯТ К ХИЩЕНИЯМ В ОСОБО КРУПНЫХ РАЗМЕРАХ, а это уже нам знакомый вариант.
3.У НЕКОТОРЫХ СОБСТВЕННИКОВ заключен договор с ПЖСК на текст которого наложено предписание Прокуратуры ( конкретно Иванову А.С), Т.К. ОН НАПИСАН С НАРУШЕНИЯМИ ПРАВ СОБСТВЕННИКОВ. Согласно ст.162 п1 ЖК РФ договор заключается в письменной форме. "При выборе УК ОБЩИМ СОБРАНИЕМ СОБСТВЕННИКОВ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ СКАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ ПОМЕЩЕНИЯ В ТАКОМ ДОМЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ДУ НА УСЛОВИЯХ, УКАЗАННЫХ В РЕШЕНИИ ДАННОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ".
ПЖСК передало функции управления какой-то Сервис-недвижимости, которая по договору имеет право проводить собрания, опросы, подсчеты, выписывать квитанции на оплату и дальше заключило договора с кучей дочек по обсл. антенны, ворот, вывоз мусора и т.д. И при этом никто ни за что не отвечает.
4. ТСЖ РЕГИСТРИРУЕТСЯ И КАЖДЫЙ ДОМ ИМЕЕТ СВОЙ СЧЕТ.СОБСТВЕННИКИ ПЛАТЯТ НА СЧЕТ ДОМА. Управл. Компания ПЖСК- никто из собственников туда не входит ( желающим было отказано). Нет никакого контроля за расходованием денег ну и т.д. и т.п. Все уже пересказано. Главное, что при наличии УК ПЖСК можно и не мечтать о наведении контроля и наличии ревизионной комиссии. Будем кормить вечно, а нас будут продолжать доить.
5.Если Вы надеетесь получить реальный отчет а не липу и с указанием реальной цифры дохода, то Вы большой оптимист. В любом случае надо заставлять ПЖСК , чтобы они свои "произведения" ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывали.
6. Правление ТСЖ работает бесплатно. Председатель получает зарплату, т.к. регулярно проводит прием собственников. По итогам года, на отчетном собрании, если правление сработало хорошо, т.е. нет или мало должников, использована общая собственность для сдачи в аренду в т.ч. и наружная реклама, то ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ И ПРЕМИРОВАНИИ ПРАВЛЕНИЯ. Что касается помещения для правления, то сейчас такая куча сдается ПЖСК и прямо им любимым в карман, что просто смешно про это говорить. Так что не все так страшно. А вот документацию придется получать через прокуратуру. Если сомневаетесь, то попробуйте получить реестр собственников Вашего дома, который необходим для проведения общего собрания.

Автор: lak 1.3.2011, 9:23

Цитата(spravka @ 28.2.2011, 16:42) *
Моя фирма занимает весь 1 этаж там.

Если не секрет, чем занимается ваша фирма? wink.gif

Автор: spravka 1.3.2011, 14:13

Цитата(lak @ 1.3.2011, 9:23) *
Если не секрет, чем занимается ваша фирма? wink.gif



Не секрет. Это фирма не моя, ноя там долго с 1996г. и с удовольствием работала. Уже 5 лет на отдыхе по возрасту. Фирма представляет на строительном рынке голландские фирмы по оснастки инструмента и электроинструмента. Раньше в Главленинградстрое на Невском 1.

Автор: lak 1.3.2011, 16:05

спасибо.

Автор: Лия 2.3.2011, 16:10

У нас голосование продлили.У всех так? По моему подъезду был обход управляющей и напоминанием о голосовании,...также предлагалось проголосовать сразу, у нее в руках были пустые бюллетени. На лифте висит слезное объявление о том, что будет если консьержей не будет. Судя по всему УК очень нужно чтобы голосование состоялось.

Автор: marina.chekan 2.3.2011, 17:24

Цитата(Лия @ 2.3.2011, 16:10) *
У нас голосование продлили.У всех так? По моему подъезду был обход управляющей и напоминанием о голосовании,...также предлагалось проголосовать сразу, у нее в руках были пустые бюллетени. На лифте висит слезное объявление о том, что будет если консьержей не будет. Судя по всему УК очень нужно чтобы голосование состоялось.


А кто присутствовал на подведении итогов голосования 28.02? Поделитесь информацией, что там было?

Автор: vogue21 2.3.2011, 21:49

дамы и господа, я тут немножко с юристами посидела и небольшую претензию навяла господам с ПЖСК )) могу поделиться ))
только расчеты по своей квитанции делала, придется немного с бумажками посидеть самим над ней..

Автор: Буська 2.3.2011, 22:32

Цитата(Лия @ 2.3.2011, 16:10) *
У нас голосование продлили.У всех так? По моему подъезду был обход управляющей и напоминанием о голосовании,...также предлагалось проголосовать сразу, у нее в руках были пустые бюллетени. На лифте висит слезное объявление о том, что будет если консьержей не будет. Судя по всему УК очень нужно чтобы голосование состоялось.

Здорово, нам они говорят, что консьержи это головная боль, и если вы от них откажитесь и слава богу, вас слезно просят проголосовать не отходя от кассы. Встает вопрос.

Автор: Saman 2.3.2011, 22:56

Цитата(vogue21 @ 2.3.2011, 21:49) *
дамы и господа, я тут немножко с юристами посидела и небольшую претензию навяла господам с ПЖСК )) могу поделиться ))
только расчеты по своей квитанции делала, придется немного с бумажками посидеть самим над ней..

Буду очень признателен если поделитесь информ!! Спасибо!

Автор: Svetlana 4.3.2011, 20:53

Цитата(vogue21 @ 2.3.2011, 21:49) *
дамы и господа, я тут немножко с юристами посидела и небольшую претензию навяла господам с ПЖСК )) могу поделиться ))
только расчеты по своей квитанции делала, придется немного с бумажками посидеть самим над ней..

Добрый вечер! Здорово когда кто-то готов поделиться! Буду признательна,Э если поделитесь со мнойsmile.gif

Автор: Парадокс 5.3.2011, 8:05

Цитата(vogue21 @ 2.3.2011, 21:49) *
дамы и господа, я тут немножко с юристами посидела и небольшую претензию навяла господам с ПЖСК )) могу поделиться ))
только расчеты по своей квитанции делала, придется немного с бумажками посидеть самим над ней..

Аня, если не сложно, пришлите в личку. Заранее благодарю.

Автор: Буська 10.3.2011, 16:15

Скоро очередной подсчет голосов по консьержам. Управляющие ходят по квартирам уговаривают проголосовать. Люди напуганы тем, что если консьержей не станет будет грязь в подъездах голосуют за увеличение и все вытекающие от туда последствия( я имею ввиду, что ПЖСК будет вправе на свое усмотрение в дальнейшем поднимать рассценки на услуги конс.)
В 18 парадной вчера весь день не было консьержа, судя по алкогольному запаху на 1 этаже очень хорошо встретила 8 марта. Так вот хочу сказать уехала я в 9 утра консьержа нет, вернулась в 18 часов консьержа нет и, что удивительно на первом этаже чисто. Так, что если кто то голосует только ради чистоты не стоит на это тратить такие деньги.
Сложно убедить народ, что и ПЖСК не заинтересованно убирать консьержей, хоть и говорят об этом.

Автор: Alenamarseille 10.3.2011, 20:02

Цитата(Буська @ 10.3.2011, 16:15) *
Скоро очередной подсчет голосов по консьержам. Управляющие ходят по квартирам уговаривают проголосовать. Люди напуганы тем, что если консьержей не станет будет грязь в подъездах голосуют за увеличение и все вытекающие от туда последствия( я имею ввиду, что ПЖСК будет вправе на свое усмотрение в дальнейшем поднимать рассценки на услуги конс.)
В 18 парадной вчера весь день не было консьержа, судя по алкогольному запаху на 1 этаже очень хорошо встретила 8 марта. Так вот хочу сказать уехала я в 9 утра консьержа нет, вернулась в 18 часов консьержа нет и, что удивительно на первом этаже чисто. Так, что если кто то голосует только ради чистоты не стоит на это тратить такие деньги.
Сложно убедить народ, что и ПЖСК не заинтересованно убирать консьержей, хоть и говорят об этом.




Сегодня управляющая гробовым голосом обзванивала лично, разговор:
= Здравствуйте, это управляющая (Имени и Отчества у нее нет), Вы получили на руки ведомости для голосования?
- ДА
- Завтра утром отдайте их консьержу.
Трубку повесили.

судя по Штирлицу разговор Гестапо отдыхаетsmile.gif))

Автор: Буська 10.3.2011, 20:23

Ну вот и я об этом. Мы к сожалению так не можем. Не выгодно им убирать консьержей. Оставять и при нынешних расценках, жаль народ не понимает или не хочет вникнуть бегут голосовать, даже не читая подписывают приговор на ежегодное (если не каждое полугодие) увеличение.


Автор: Svetlana 24.3.2011, 21:49

ПЖСК готовится к очередному голосованию о предоставлении права сдавать в аренду помещения, относящиеся к общему имущества дома.
То к чему это приведет, думаю понятно. Либо к дополнительным поборам, либо к ограничению передвижения по общим площадям дома. Например, если на площадке нашего этажа мы с соседями договорились и поставили доп.дверь на этаж, и теперь на этаже в коридоре можно и велосипед детский оставить, и лыжи, и обувь в конце концов оставлять, так вот теперь ( в случае получения права от имени жильцов сдавать в аренду) нам этот коридо сдадут в аренду, и арендную плату включат в квитанцию. Мило не правда ли. Либо никого не спросив (если получат на это право) сдадут в аренду вообще непонятно кому, например ,под кладовку.

И видимо чтобы жильцам разъяснить, какое это для них благо- отдавать побольше денежек в ПЖСК- появляются воззвания , подписанные "Председатель ПЖСК "Морской фасад" (ФИО не указано). Лист А4 сверху донизу исписан печатным текстом, перенабирать не буду, но некоторые высказывания все-таки процитирую. Сразу оговорюсь- ошибки не мои, так напечатано, я лишь передаю:
".... на домах резко активизировалась деятельность отдельных негативно настроенных к ПЖСК жителей. Она реализуется в различные деструктивные призывы, направленные на срыв голосования. А с учетом того что, темы, вынесенные на голосование достаточно не простые и вызывают вопросы у многих людей, то данные призывы, сопровождаемые различными "страшилками" и откровенной клеветой, вводят их в заблуждение".
Далее идут рассуждения про инфляцию, что по-другому организовать присутствие консьержек невозможно, только через специальную организацию, потому что
для управляющих слишком сложно и невозможно осуществлять "подбор, ОБУЧЕНИЕ, расстановку, контроль, производственные замены и т.д" консьержей, что "приведет к созданию обширной и затратной структуры". Хотя она (структура) уже создана (ООО "Консьерж").
Кстати указано и количество консьержей в комплексе - БОЛЕЕ 200 (это я к своим расчетам в теме ПЖСК-АНАМНЕЗ), что подтверждает, что консьержи не оформлены официально.
Возвращаясь к тексту- далее сногсшибательный вывод- "...каждое дело должен делать специалист в своей области.....значит надо оплачивать услуги специализированной организации"
Во как, оказывается консьержем может быть только специалист в этой области, бабушек брать ни-ни, только с опытом работы в этой области не менее 5 лет. tongue.gif

Далее идут разъяснения по вопросу сдачи в аренду общего имущества. Конечно же сначала открещивания, что ничего такого ввиду не имеется. А потом
"В тоже время, на наших домах есть, например, участки коридоров, которые можно после дооборудования превратить в кладовки и , при отсутствии возражений соседей, сдать в аренду кому-то из жителей. Человек получает помещение для хранения колес, лыж, другого инвентаря, а дому не помешает лишняя копейка. Для законного решения подобных вопросов в интересах всех собственников и необходимо проводимое голосование".
Чей здесь интерес , на мой взгляд, очевидно без комментариев.

Заканчивается сей опус жирно выделенными обвинениями в адрес тех кто "видит в проводимых голосованиях только попытку обмана, воровства и желания нажиться за чужой счет" ,
и еще "надеждой что таких меньшинство."
Собственно этим последним жирно выделенным абзацем они выдали свои намерения с головой.
Жаль что эти деятели форум не читают, а если все-таки имеют сюда доступ, хочется им сообщить:

Уважаемые, в проводимых голосованиях мы видим НЕ ТОЛЬКО попытку обмана, воровства и желания нажиться за чужой счет, очевидно просматривается кроме этого еще и желание выполнить указание своего руководства, и то что вам не хочется напрягаться, оптимизируя затраты на обслуживание, ведь гораздо легче поднимать тарифы и не ломать голову, как повысить эффективность и производительность своего труда.

Автор: Antony 24.3.2011, 22:31

Цитата(Svetlana @ 24.3.2011, 21:49) *
Цитата( ПЖСК)
В тоже время, на наших домах есть, например, участки коридоров, которые можно после дооборудования превратить в кладовки и, при отсутствии возражений соседей, сдать в аренду кому-то из жителей. Для законного решения подобных вопросов в интересах всех собственников и необходимо проводимое голосование.

На моей лестничной площадке четыре квартиры. Благоустраивали свою лестничную площадку (покраска, кафель, цветы и зеркала) мы с соседями сами и за собственный счёт.

Так что, мы уж как-нибудь по добро соседски и без участия ПЖСК разберемся, как и что мы будем хранить (в рамках разумного и безопасного) на участке коридора, расположенного на нашем этаже в непосредственной близости от наших квартир.

На интересы других собственников (другие этажи и другие парадные) и уж тем более на интересы ПЖСК в данном конкретном случае мне глубоко перпендикулярно.

Автор: МОНИКА 24.3.2011, 23:08

Цитата(Antony @ 24.3.2011, 22:31) *
На интересы других собственников... мне глубоко фиолетового.


Как Вы милы, Энтони! Когда-то я радовалась, что Ваш автомобиль стоит не на нашем пандусе, теперь радуюсь, что Ваш склад не в нашем доме laugh.gif . Но это к слову. Кстати, о слове, фиолетово - это понятно, но фиолетовоГО blink.gif

По существу: в 2006 году официально обращалась к Ромашовой с просьбой согласовать установку на нашем этаже железной двери, отделяющей часть площадки перед тремя квартирами. Уборку, благоустройство мы, владельцы 3 квартир, принимали на себя. Мне было официально отказано с формулировкой: возведение перегородки на лестничной площадке нарушит правила техники пожарной безопасности; ПЖСК будет настаивать на её сносе. Соседи, правда, предлагали пренебречь мнением ПЖСК, но в итоге решили не связываться.

Энтони, а Вам и Вашим соседям ПЖСК не пыталось предписать снос "самовольных перегородок" или как-то портить кровь на эту тему?

Автор: spravka 24.3.2011, 23:18



В постановлении Госстроя России ЧЕТКО перечисленные позиции, которые относятся к общему имуществу дома в т.ч. лестничные коридоры, крыша, стены и т.д. Наши дома, как елки обвешаны наружной рекламой, за которую собственники платят УК ПЖСК. Рекомендую посмотреть годовые отчеты УК. НИГДЕ нет даже графы с доходом от наружной рекламы. Итак вопрос к "белой и пушистой" УК- " Где деньги, Зин?". Ответ ждем-с.....

Автор: Antony 24.3.2011, 23:43

МОНИКА, спасибо за внимание к моей скромной персоне и указание на опечатку/ошибку.
Что бы не раздражать ваше сознание, я заменил оптический термин на геометрический. smile.gif

По существу:
Насчет склада это Вы явно преувеличиваете в своих фантазиях. Кроме того, Вам как жителю 30-го дома не всё ли равно мои лыжи или детские санки моих соседей стоят на лестничной площадке одной из парадных 4-го дома?

Нет, ПЖСК предписание выдать не пыталось и вряд ли попытается. Портить кровь у них тоже плохо получится.

Автор: МОНИКА 25.3.2011, 0:01

Энтони, я из зависти laugh.gif . Банальной соседской и женской скопидомной зависти - я тоже хочу хранить лыжи и санки! Пока приходится держать их в гараже, но мечта о кладовочке - она в моей душе дремлет rolleyes.gif .

Из серии оффтопных придирок: ПЕРПЕНДИКУЛЯР не бывает ГЛУБОКИМ - это даже не оксюморон, это нонсенс laugh.gif .

По поводу " не пытались и не получится" - а можете поделиться секретом, хотя бы в личку.

По поводу склада - поясню, что имела в виду - по нашему прежнему месту жительства никто не чинил жильцам препятствий в выгораживании участков на площадках. Кто-то отделял дверью часть квартир, кто-то - часть этажа около мусоропровода ( который, к слову, был заварен и не использовался, так что претензий соседей не было) до одного памятного пожара. Горела кладовка, горела знатно - по мусоропроводу огонь перекинулся на 8 этаж с седьмого. Как позже выяснилось - на 7 этаже в кладовочке у запасливого авто- пиро- и пёсзнаетчегоещёлюбителя хранились не только лыжи, но и банки с краской, растворители, фейерверк и чуть ли не цистерна бензина. Что как загорелось - не знаю, но теперь побаиваюсь...

Автор: Antony 25.3.2011, 0:27

Не бывает глубоким? Это смотря в каком пространстве.
Это всё равно что утверждать, что сумма углов в треугольнике равна 180 градусам. wink.gif

По существу ответил в личку.

Касательно безопасности. Разделяю ваши опасения. Специально отметил в своем посте "в рамках разумного и безопасного". Поверьте, я знаю что такое безопасность, например пожар, не из книжек. Посему вполне доверяю своим рамкам + соседи адекватные и не пытаются устроить склад ГСМ и пиротехники.

Автор: МОНИКА 25.3.2011, 0:41

Продолжу оффтоп, да не забанит меня злобная модерша!

Энтони, хорошо, что Вы адекватный человек. Хотя я себя тоже считаю адекватной, но при этом я считаю, что сумма углов треугольника равна ста восьмидесяти градусам, что, видимо, автоматически делает меня неадекватной в Ваших глазах ohmy.gif .

А Ваши соседи снизу? Вдруг они разделяют мою точку зрения на геометрию?

Или точку зрения моего бывшего соседа на нормы пожарной безопасности?

Автор: Antony 25.3.2011, 0:56

Цитата(МОНИКА @ 25.3.2011, 0:41) *
Энтони, хорошо, что Вы адекватный человек. Хотя я себя тоже считаю адекватной, но при этом я считаю, что сумма углов треугольника равна ста восьмидесяти градусам, что, видимо, автоматически делает меня неадекватной в Ваших глазах ohmy.gif .

Ни в коем случае. Просто Вы видимо получали образование в иных направлениях, чем я. Нельзя объять необъятное.
180 градусов это всего лишь частный случай.

Цитата(МОНИКА @ 25.3.2011, 0:41) *
А Ваши соседи снизу? Вдруг они разделяют мою точку зрения на геометрию?

Это их проблема. Хотят мыслить категориями плоского мира и применять для познания только аппарат геометрии, что же это их право. Однако я точно знаю, что сумма углов в треугольнике может превышать 180. tongue.gif

Цитата(МОНИКА @ 25.3.2011, 0:41) *
Или точку зрения моего бывшего соседа на нормы пожарной безопасности?

Честно, я не интересовался их мнением по этому поводу. unsure.gif

Автор: МОНИКА 25.3.2011, 1:14

sad.gif мой искромётный юмор был не понят... или он не искромётный?.."плак-плак".

ладно, спишем неудачу на больные зубы и завершим оффтоп.

Энтони, спасибо за общение!

Автор: Antony 25.3.2011, 1:24

Или я устал за день, перестал воспринимать тонкие флюиды и давно пора спать.

МОНИКА, спасибо за общение.

Автор: Капитан5 25.3.2011, 1:27

Цитата(МОНИКА @ 25.3.2011, 0:01) *
По поводу " не пытались и не получится" - а можете поделиться секретом, хотя бы в личку.


отправила в личку описание "секрета"

Автор: Олег 25.3.2011, 10:20

Цитата(Капитан5 @ 25.3.2011, 1:27) *
отправила в личку описание "секрета"


мне тоже пожалуйста

Цитата(Капитан5 @ 25.3.2011, 1:27) *
отправила в личку описание "секрета"


мне тоже пожалуйста

Автор: 176 28.3.2011, 20:41

29 марта в 14 часов состоится подсчет голосов по консъержам в 30 доме.
Сегодня знакомый был у Ромашовой по своим вопросам. Она вся в запаре, готовится к завтрашнему голосованию. Когда услышала, что на подсчет придут люди из числа собственников, чуть не подпрыгнула... Пошла в соседний кабинет к Соколову ( главный инженер комплекса ) и сказала это с ужасом. Соколов сказал - пусть приходят.
Так, что кто собирался идти, не забудте.

Автор: Буська 29.3.2011, 7:53

Цитата(176 @ 28.3.2011, 21:41) *
29 марта в 14 часов состоится подсчет голосов по консъержам в 30 доме.
Сегодня знакомый был у Ромашовой по своим вопросам. Она вся в запаре, готовится к завтрашнему голосованию. Когда услышала, что на подсчет придут люди из числа собственников, чуть не подпрыгнула... Пошла в соседний кабинет к Соколову ( главный инженер комплекса ) и сказала это с ужасом. Соколов сказал - пусть приходят.
Так, что кто собирался идти, не забудте.

А ваш знакомый идет на подсчет голосов?? Или просто решил попугать Ромашову? Если просто так ей об этом сказал, тогда не понимаю зачем.

Автор: 176 29.3.2011, 9:04

Цитата(Буська @ 29.3.2011, 7:53) *
А ваш знакомый идет на подсчет голосов?? Или просто решил попугать Ромашову? Если просто так ей об этом сказал, тогда не понимаю зачем.



Сегодня он полетел греться на море. Приедет спрошу.

Автор: chip 8.4.2011, 18:58

итак, в парадной вывесили объявление об успешном состоявшемся голосовании в 30-м доме и наличии для оного необходимого кворума. настоящим голосованием мы дружно постановили оставить консьержей во всех парадных, платить за них по 9,5р./метр и регулярно индексировать размер данного платежа.

ура, товарищи! с какого месяц, кстати нам это счастье? не иначе как уже с апрельской квитанцией?

Автор: Буська 8.4.2011, 19:55

Да, но только начисления с 1 февраля. Предлагаю пока не платить эту разницу, в случае признания недействительным голосование вам вряд ли сделают перерасчет.

Автор: Svetlana 26.4.2011, 18:50

Небольшой отчет по голосованию о праве сдавать в аренду помещения общедомовой собственности, д.32 корп.1.
Из заявленной счетной комиссии вместо 4 человек присутствовало 3.
Теперь у ПЖСК есть, как сказали, программа, но на мой взгляд- это табличка excel , в которую предварительно уже "забиты" номера и площади квартир.
С помощью этой таблички подсчет голосов занял примерно полчаса, т.к. сначала разложили бюллетени по порядку , потом просто вбили результаты голосования
в эту табличку. Итоги считаются автоматически, что в общем-то порадовало своей быстротой.
Так вот итоги- проголосовало 160 собствеников, что составляет чуть больше 50% собственников. Так как нет кворума (необходимо было 2/3 ) , в протоколе написано: решение не принято.
Для статистики- из тех кто голосовал 52% "ЗА", 47% "ПРОТИВ".

Со слов Рогозиной- по 21 дому кворум набрался (72%), но решение тоже не принято,т.к. "ЗА" проголосовало примерно 56% (необходимо не менее 2/3 от числа голосовавших).

Вообще все прошло спокойно, надеюсь по этому вопросу доголосования не будет.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)